Оле

В результатах моего иммунологического исследования клетки CD25+ и CD56+ вообще не указаны (по крайней мере такими кодами), непродвинутая у меня иммунограмма, хоть и развернутая. А вот странного не хотелось бы, у меня и так написано, что кроме аутоиммунности еще и снижение второго иммунного ответа имеется. А, судя по словам умного лектора, это нехорошо. Наверное, об этом и свидетельствуют мои низкие показатели клеточного иммунитета CD-8, CD-16.

Да, бывше-филологические мозги - еще не диагноз, как оказалось, мы еще ого-го! ;)) Поделитесь своей теорией? Мы тут в теме 'только для пользователей' ищем любые связи ;) А Вы давно на ВМИГах?

согласна! Интересно с научной точки зрения. С практической - скорее таблетированным преднизолоном снимешь себе обострение, чем дождешься результатов и интерпретации анализов.

Все-таки, это интересно... Возможно, если знать количественный показатель какого-то иммунного элемента конкретного пациента РС в 'мирное' время, то по еще более завышенному показателю этого же элемента и обострение РС можно вычислить. В таком случае время сдачи крови (до/после обострения) имеет значение, конечно. Это в Ростове-на-Дону, или есть еще другой Ростов?

Ну, в Москве хорошие неврологи, и вообще неврологи-специалисты по РС опытные. Вас то как раз понять легко! У нас - единственный РС 'центр' - это и есть отделение общей неврологии. А с иммунологами - совсем весело, считается, что есть один на область, но он занимается фармацевтическим бизнесом, причем официально, о каких там иммунограммах..? А ездить с обострениями в другие города, там высиживать живые очереди... лично для меня очень непросто.

Ека, я тут 'назло трамваю' ;) начинаю вспоминать некоторые детали давно забытых 'практических' знаний в области нейроиммунологии раздела гумморальный иммунитет ;), сейчас постараюсь словами: - наличие/отсутствие обострения не играет большой роли для развернутой иммунограммы (я свою делала ровно через месяц после курса гормонотерапии, о чем дважды напомнила научным сотрудникам, и они меня заверили, что это неважно, мол, если есть аутоиммунность к нервным тканям, она проявится в любом случае); - с ЦИК-ами дело обстоит иначе: они вырабатываются сенсибилизированным организмом, циркулируют-циркулируют в крови (на этом этапе их вычислить возможно), а через несколько недель??? оседают на поверхности тканей, и если сдать кровь после того, как они осядут, в крови посчитать их уже не удастся, то есть, результат будет неверным, получается, на ЦИК-и кровь нужно сдавать дважды, но не помню с каким интервалом (вроде 2 недели); - с сенсибилизацией нейтрофилов понятно: в идеале - для разрушения старых и ненужных клеток нервной системы - природа предусмотрела минимальную сенсибилизацию нейтрофилов к белкам миелина, но как только сенсибилизация нейтрофилов возрастает в разы, Т-лимфоцити начинают активно расщеплять белки миелина (типа ОБМ, NSE) еще нужных и действующих нервных клеток. Эти показатели вроде бы стабильны независимо от цикла иммунной системы; - ну, а с аутоантителами к тем же белкам миелина - это уже к вам - пользователям ВМИГ - за разъяснениями :). Но шестым чувством понимаю, что эти - наиболее активные участники праздника под названием РС (( Фух, все.

Я от просто иммунолога тоже ушла ни с чем, а вот от нейроиммунолога... тоже только с результатами и интерпретацией развернутой иммунограммы, но в тот момент это было много, диагноза совсем еще не было. Но нейроиммунологам лечить пока не разрешают, их дело - изучать (

Может поэтому мы такие здоровые? ;) Еще ''кто ж виноват, что Вы такая чувствительная'' пропустили.

Еще и не вечер... Если бы спрашивали меня, я бы пошла лечиться к нейроиммунологам, но у нас таких врачей нет, только научные сотрудники, да и то в столице. У Вас не возникает ощущения, что неврологи лечат от РС на глаз, а то и вообще - вслепую?

Не рубите крылья, они так медленно отрастают в нашем возрасте...

Дабы не светить всеми своими показателями, указываю только те, которые подчеркнуты как вызывающе ненормальные :), так вот: Клеточный иммунитет: Т-лимфоцити цитотоксические (CD - 8) – 24,1% (норма – 22-26%); 426 ед. (норма – 520 +/-60) NK-клетки (CD-16) – 14,5% (норма – 17-20%); 256 ед. (норма – 350 +/-50) Показатели функциональной активности иммунных клеток: Т-митоген (ФГА) вызванная пролиферация – 89% (норма – 55-65%) Простагландинзависимая пролиферация (ФГА+индометацин) – 87% (норма – 65-70%) Гумморальный иммунитет: Циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) – 150 (норма 70-80 ед.) Сенсибилизация нейтрофилов: к нейроспецифическим белкам ОБМ – 20% (норма 5-7%) к нейроспецифическим белкам NSE – 22% (норма 3-6%) Аутоантитела к нейроспецифической енолазе – 29 (норма 23) А, и самое главное: я не являюсь пользователем ВМИГ!!!, поэтому.., ну Вы понимаете, да?

Да ладно, я пошутила, может у Вас и у Jodaz в шее нет серьезных очагов, просто. Вот при повороте головы вы их и не чувствуете :))

К сожалению, не разбираюсь. Полтора года назад было у меня большое желание поработать над этим вопросом, попросила всех пользователей ВМИГ прислать мне результаты иммунограммы (чтобы проанализировать все показатели, которые были вне нормы и попробовать вывести что-нибудь конкретное), откликнулся только Валерий, конечно же, но та его иммунограмма была неразвернутой (а в простых иммунограммах почти все РС-ники - идеальные космонавты, ну все тебе - в пределах нормы), не получилось... Могу поискать свою и указать те показатели, что были вне нормы.

... бесчувственность? ;))

Ну должна же быть в результатах развернутой иммунограммы успешных пользователей ВМИГ своя специфическая особенность! Может по количественному показателю такой особенности и можно просчитать нужную дозу?

'Высокая и стройная', 'девушка модельной внешности' - так это сейчас называется! Я тоже присоединяюсь к поздравлениям по поводу нарощенного миелина!

Думаю, такие вещи уже давно обсуждались, но я напомню еще от себя: животных очень нежелательно кормить пастами для растворения комков шерсти (у моего кота была ужаснейшая реакция на первую же дозу, мордочка распухла, тоже потом долго еще есть не мог), поэтому я больше не покупаю и сухой корм с подобной функцией на всякий случай.

Спасибо! Ого, хорошенький котик! :)) Пусть выздоравливают оба!

Бедолага! А Василий - за компанию чтобы необидно? Можно спросить какую дозу преднизолона Вашему Тимоше прописали? Это все тот же преднизолон в таблетках, или для животных другую форму придумали? У моего Макса тоже подобные проблемы, но я не рискнула с преднизолоном, ему ветеринары с дозами никогда не угадывали (то ходил и плакал под наркозом, то 2 недели ничего не ел после приема лекарств), боюсь еще больше навредить.

Про аутоиммунность?!! Без нас?!! А как же это так, а мы...? Серьезно, друзья, если кто-то доберется к разделу об аутоиммунности этого лектора, дайте знать, пожалуйста, продолжает ли он настаивать, что аутоиммунность - плата за сложность системы, или же намекает на что-то поинтересней... Хоть признает, что у каждого 20-го - аутоиммунность, это уже немало! AlinKa, спасибо Вам! Эх, такую бы лекцию года 4 назад послушать...

Аууввв... В теме под результатами голосования нужно сразу указать сгущение крови (и др. важные детали) как серьезный 100% побочный эффект. Самолечение - не значит лечение вслепую! Упс, тема то - только для пользователей ВМИГ, прошу прощения, ухожу-ухожу.

... и я не хожу, дней 5 промучилась - больше не смогла... варикоз - не склероз.

Знаете сколько научных работ защищают на иммуноглобулинах?! Ооо! По 400 штук на профессора! Ну, тогда нужно создать массовость пациентов, а что делать?

Ека, хорошо бы поискать сотоварищей по использованию (или просто одобрению) иммуноглобулина Микроген Пермь, желательно среди практикующих неврологов, или нейро-инфекционистов или научных сотрудников институтов нейро-иммунологии, они, конечно, люди занятые, но если договориться и прислать готовый текст-обращение, то возможно им не представило бы огромного труда обратиться к представителю фарм-объединения и от своего имени (лично, коллективно)? Я понимаю, что Вы иносказательно и очень тактично намекнули на дефективность препарата Томска, но возможно там и нет подвоха, может Пермь действительно использовала какую-то специфическую технологию производства? Может у кого-то из форумчан есть знакомые научные сотрудники в иммунологии?

Stanislav, я уже больше 3 лет ничего не принимаю (и не принимала), только гормоны (при обострениях, которые совсем уж жить мешают). Поэтому, если и советую что-то в контексте ПИТРС, то только шепотом, если и голосую, то исключительно в половину руки. Но опытные люди, опробовавшие этот препарат на себе, пытаются Вам намекнуть, что Вы выбрали не совсем правильный путь, или несвоевременный в Вашей ситуации. Сама в свое время так измучилась одно и то же описывать и объяснять врачам, что до сих пор вспоминаю то время с ужасом, но если у Вас есть деньги на Копаксон, не было бы разумнее устроить себе визит к нормальному специалисту, возможно в столице? Форумчане оставляют хорошие отзывы о неврологах Москвы, специализирующихся на РС, почему бы не рискнуть еще разок? Официальный диагноз решил бы Вашу проблему с ПИТРС, правильно я понимаю? Еще можете попробовать диету Эмбри, в порядке самоэксперимента, недельки на 3-4, люди оценили, я - в их числе. Удачи Вам!