barcynya

Раз уж заговорили об иммунитете... недавно услышала интересную инфу от подруги, которая накануне была у педиатра с маленьким сыном (3 года). Речь шла о поедании детьми козявок из носа. Педиатор выдала следующее : В засохшей носовой слизи присутствует, во-первых, множество самых разнообразных факторов иммунной защиты и, во-вторых, множество самых разнообразных микробов.Систематическое поедание козявок оказывает мощное стимулирующее воздействие на иммунную систему и является прекрасным способом профилактики аллергических заболеваний. Типа пусть чадо есть козявки вдоволь (а то и чужими пускай не гнушается, если угощают)... Вот и думай после этого, мож это с детства (а козявки лопает большинство детей согласно статистике ) "перестимулирована" иммунка, что стала такой буйной по отношению к собственному организму?))..

Пффф... Главное, что бросается в глаза, это фраза: "это МОЙ вывод, который следует из такой-то строчки в инструкции..." Пересказывание инструкции в соответствии со своим пониманием её. А где клинические объективные исследования? Где маломальский научный труд, написанный на эту тему? Какие-то безымянные пациенты, какой-то их опыт, какой-то Назаров... Понятно все. PS когда ко мне приходят на консультацию и я хочу запудрить мозги или "выкрутиться" от неудобных вопросов, то начинаю извергать кучу юридической терминологии, непонятной простому смертному, кидаться ссылками на законы, плеваться статьями во все стороны. С очень умным видом. Оооочень. А человеку в ответ неудобно идиотом показаться, поэтому он не спрашивает ничего, а только утвердительно качает головой. Тоже самое я увидела в прикрепленном файле. Много воды, много узкопрофильной терминологии, которую простому смертному опровергнуть не под силу, ПОДГОН ЗАДАЧИ ПОД ОТВЕТ. Цитата из ответа Сапегина: А я, разумеется, догадываюсь почему... Возможно потому, что это не так? Посему излагаю лишь моё глубокоуважительное ИМХО с большой претензией на объективность, идущую параллельно с кучей научных трудов и клинических исследований, но, к счастью, перпендикулярно с неподтвержденными выводами С.Ю. Сапегина, основанных на пресловутых упомянутых им "законах иммунологии", которые мы (я), слепцы, никак не хотим замечать. Ай-я-я-яй.

О май гадбл, час от часу не легче...

Да, и особенно обратить внимание именно на слова СОЗДАВАЕМЫЙ И ПРОВОЦИРУЕМЫЙ Копаксоном, чтоб не началось литье воды не по теме...

Ну так обсуждаемая до этого сугубо анатомическая информация про структуры головного мозга или иммунные реакции даже потенциально не влияла никак на чье-либо состояние здоровья или принятие решения о медикаментозной терапии.... Хотя сейчас задумываюсь, а все ли было правильно сказано? Уж про то, что на мозолистом теле ооооочень редко очаги появляются - полная профанация. У меня и как минимум пятерых человек они именно там. Исключительно по причине лени не буду перепроверять ВСЮ сказанную информацию - Википедия мне в зубы, если что-то заинтересует.

Ну как бы Сапегин уже давно не новичок в выступлениях перед публикой, взрослый человек однако, а не закомплексованный студент у доски. Да и если человек знает то, о чем говорит, никакие бумажки ему не нужны. А если не уверен, так уж лучше с бумажки читать, зато правильно, чтоб не появлялось вопросов - оговорился или спалился в незнании вопроса. А у всех на лбу написано, кто насколько адекватен? Или слушатели вебинара проходят тест на адекватность, чтоб быть допущенными к его прослушиванию? Это мы тут такие "продвинутые" интересуемся исследованиями и развитием медицины в этом направлении, а некоторые НА СЛОВО верят врачу, млея перед его белым халатом и слушая каждое слово с открытым ртом. И таких очень много. ИМХО, раз уж назвался врачом, соответствуй этому и выдавай доказанную и подтвержденную информацию, чтоб некоторые мнительные не начинали биться в агонии по поводу услышанного. Зачем тогда вообще врач, если он не несет ответственность за выдаваемую мед.информацию? "Я Вам сейчас назначу мышьяк, потому что он помогает при поносе, но принимать его или нет - только Ваша ответственность. Если станет плохо, то я ни при чем. " А мне потом сидеть дома и думать, принимать мне препарат или нет. Это не просто "неизвестный черти откуда человек", рассказывающий как правильно вязать шапочку крючком, и ответственность за то, насколько ровные петельки получатся, только на вяжущем... - Это человек, назвавший себя ВРАЧОМ и СПЕЦИАЛИСТОМ в области РС, который был приглашен на ведение вебинара. От квалификации врача человеческие жизни зависят вообще-то. А если это все-таки "неизвестный черти откуда человек" - то грош цена таким вебинарам. Мне лично легче тогда сразу погуглить интересующий вопрос, нежели слушать час сомнительную потенциально опасную информацию, а потом проверять её в интернете.

Мне помогла с этим вопросом Уполномоченный общественный эксперт по моему региону. А вот врачи ничем не смогли помочь.

правда какие-то странные слова (от врача) я при этом услышал "АНТИмоноклональные антитела", "натализуБАМ" но, возможно, это из за плохого качества звука...как я понял такого рода препараты Сергей Юрьевич тоже не очень жалует... "АНТИмоноклональные антитела" я тоже четко расслышала....

вот кстати и данные о safety (безопасности) - коварный кирдычный копаксон занимает лидирующее место, по крайней мере согласно этого исследования.

Я именно это и спрашивала. Прошу пощения если непонятно выразилась. Таковые примеры имеются (кирдец) после прекращения копаксона? А вот противоположные примеры имеются. Живы и здоровы (не считая РС) после отмены копа уже пару лет без ухудшения состояния, по крайней мере до кирдеца. Так что что-то не вяжется в этой теории.

Я не встречала НИГДЕ в литературе и научных трудах инфу о том, что иммунка начинает более АКТИВНО при применении копаксона, нежели ранее, "вырабатывать аутоиммунные комплексы". Что-то в моей иммунограмме (которая делается раз в 2 месяца) не наблюдается постоянных воспалительных процессов и буйство Т-лимфоцитов по сравнению с предыдущими (до копаксона) данными... Как и ранее, именно в периоды обострений, иммунка стреляла по миелину, так и сейчас, только уже по "копаксоновскому миелину". Никакой АКТИВНОЙ деятельности свыше того, что было ранее - НЕТ. И это судя не по моему состоянию или ощущениям, а по лабораторным данным.

Главное, чтоб не превратилось в "перевод стрелок" - это не мои суждения, это все источники проклятущие, не виноватый я. Если врач решает озвучивать подобные мысли, он должен осознавать всю ответственность за эти слова, т.к. для пациента она именно на врача ложится, а не какие-то там источники.. А потом всякие отзывы негативные в интернете... аналогично... хоть и не большой стаж, но чую уже подсела плотно... прямо ломка до укола ))))

Будет жаль, правда! Даже если вызывает сомнения его компетенция в лечении РС и кажутся весьма спорными некоторые его утверждения, большого уважения заслуживает факт разговора с нами. И потом, интересен взгляд с другой грани медицины... Просто многие из нас, я уверена, "обжигались" на врачах, пока не нашли своего, а некоторые все еще ищут... Поэтому подозрительное отношение изначально превалирует над доверительным, отчего мы склонны требовать научного подтверждения излагаемых мыслей, особенно когда они настолько резонансные (ака копаксон - наркотик)... Но в любом случае, как Вы высказались, "большого уважения заслуживает факт разговора с нами", когда врач практически на равных говорит с пациентом и не боится "умных" слов,... если только это не привлечение к себе внимания для ненавязчивой и тонкой рекламы себя и своих методик... Это не конкретно к данному случаю, а в принципе. Лично я видела таких "врачей", которые долго втирают тебе бла-бла-бла.... а в конце - но все это лечится! Всего за 99,99$ вы приобретаете мою брошюрку или пилюлю и хворь отсупит.

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности Вроде как: врач-терапевт, со специализацией по клинической иммунологии. С 16 лет проявлял интерес к народным, нефармакологическим и немедикаментозным методам врачевания, которые позже соединились на практике с традиционными подходами лечения. Наибольший клинический успех достигнут в лечении аутоиммунных и идиопатических заболеваний за счет разработки авторских методов, основанных на сочетании древних медицинских концепций и рецептур, а также на современных научных исследованиях в иммунологии. Травы, травы, травы, мухоморы ... А кого же он вылечил от аутоиммунных и идиопатических заболеваний, неизлечимых в принципе? А вот это было было очень интересно услышать, как и практические доказательства иммуновредительства коварного диверсанта копаксона. Но чую я, что мы теперь можем вообще не услышать Сергея Юрьевича... "Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности и не по медицине вообще. Там отзывы есть с одного IP под разными именами в разные дни с негативным содержанием :) Есть несколько (видать причины были пакостить или злобные конкуренты?), но всё же - не все. В любом случае, поднят был весьма масштабный и резонансный вопрос, и народ требует объяснений.

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности Вроде как: врач-терапевт, со специализацией по клинической иммунологии. С 16 лет проявлял интерес к народным, нефармакологическим и немедикаментозным методам врачевания, которые позже соединились на практике с традиционными подходами лечения. Наибольший клинический успех достигнут в лечении аутоиммунных и идиопатических заболеваний за счет разработки авторских методов, основанных на сочетании древних медицинских концепций и рецептур, а также на современных научных исследованиях в иммунологии. Травы, травы, травы, мухоморы ...

Ага, всякие "бабки-целительницы" (все тут Тамару знают наверное) тоже про интерфероны и копаксоны ни слова не говорят - их и так можно получить, а всё своими эксклюзивными авторскими травками и настойками лечат и обещают бляшки рассосать... У Сергея Юрьевича вроде есть свои авторские методики на травках из нетрадиционной медицины. И очень много негативных отзывов. ...

Результаты куды скидывать,если кто созреет? В личку?

Да, кстати в чате к вебинару какая-то девушка написала после слов Сапегина о копаксоне: Как бы не отказалась от него только из-за теории Сергея Юрьевича...

Просто на мой взгляд, если копаксон теоретически воздействует как наркотик, и иммунка действительно начнет впоследствии постоянно "ужинать" собственным миелином после его отмены, тогда что же мешало этой же иммунке еще до начала терапии копаксоном также ПОСТОЯННО "ужинать" своим собственным миелином, таким образом вводя организм в состояние ПОСТОЯННОГО обострения и доведения в кратчайшие сроки до состояния овоща? Что-то тут не сходится... Миелин ведь и так был изначально в нашем организме. Другое дело, если бы иммунка не знала, что такое миелин, а тут на тебе - "копаксоновый миелинчик" шныряет в крови... Испробовала его, а потом и на свой собственный? Ой, ну не знаю я, не знаю... Отказавшиеся от копаксона через пару лет должны по идее на 9.0 EDSS находиться из-за взбесившейся иммунки... Но нет, две мои хорошие знакомые живы и здоровы, не считая гриппоподобные побочки от назначенных взамен интерферонов (это только те, кого я знаю лично) Вот насчет экспертного мнения со стороны - полностью согласна.

Не выбрасывайте . Я не лечусь по Сапегину, поэтому отдайте мне *жадно обхватывая загребущими руками и пряча за спиной коробку с уколами* не-не, погодите-ка, какие такие уколы? Ничего не знаю))) PS на неделе прилягу в дневной стационар, подомогаюсь к врачам с этой теорией насчет копаксона, пущай тоже порыдают выскажут свою точку зрения.

Хм... Сергей Юрьевич считает, что применение копаксона нецелесообразно, и весьма удивлен, как это его (копаксон) допустили во многих странах к использованию... При этом советует производить плавный переход с копаксона на интерфероны, благо их выбор есть ... Я РЫДАЮ ПРОСТО... Я даже не знаю над чем сильнее... над этой мыслью или над широчайшим выбором интерферонов, на которые мне следует произвести переход?... Пошла переваривать вэбинар.... и выбрасывать копаксон с лоджии.

Все, конечно, непосредственно от сферы деятельности работодателя зависит - и в кабинете посидите, но поездить в любом случае придется - не сам же работодатель будет иски отвозить в суд, или подавать пакет документов о регистрации/ликвидации юрлиц в налоговую, или стоять за справками в юстицию... Понимаете, очень маленький процент в принципе работает по специальности. Это суровая правда жизни. Не стоит зацикливаться на дипломе, если выбранная специальность расходится с Вашими здоровьем и возможностями. Кто-то пошел в торговлю (продавцы-консультанты, менеджеры по продажам), кто-то начал карьеру в рекламе, кто-то пошёл в логистику и на склад (мой хороший друг начинал в организации помощником кладовщика, далее повышен - младший кладовщик, далее кладовщик, потом зав. складом - и получает в три раза больше сейчас, чем я, хотя имеет совсем другое высшее образование) и т.д. Разместите резюме на сайтах поиска работы, при выборе вакансии укажите категорию - "без опыта работы" и уже выбирайте из предложенного. Выходите за рамки Вашего диплома, если в соответствии с ним найти работу не получится. Всего Вам хорошего и удачи. PS кстати, Службы судебных приставов с удовольствием принимают к себе на работу. По крайней мере в моем регионе с руками и ногами юристов принимают. Прозондируйте этот вариант.

Да нет, просто рассказ о том, что значит "помощник юриста", раз уж задан был конкретный вопрос. Относительно РС лично я только о себе писала. Я поняла, что Вы про себя . Я про сообщение Каспера Все, я тоже поняла))

Да нет, просто рассказ о том, что значит "помощник юриста", раз уж задан был конкретный вопрос. Относительно РС лично я только о себе писала.

Ох уж не знаю... Стояние в очереди в сотню человек, когда вдруг теряется кто-то из очереди и порядок сбивается... или происходит внеплановое внедрение кого-либо, ранее не стоявшего в очереди, прямо перед заведомым "окошком"... Путч 93-ого отдыхает...