НАДЕЖДА ЕСТЬ

[prizrak]

ребята я не о том какое лекарство колоть

вы вобще вопроса не поняли

я о том можноли научиться самому себе вену колоть

вот церебрализин колоть в мышцу неопасно

уколоть себя можно в то место куда медсестра раньше капельницу ставила ?

точно буду знать что это вена а не артерия

и рука не отвалится если мимо вены лекарство пойдет

я писал

ой так яже не про хлористый кальцый сказал

и не про митоксатрон

если колоть в капельнице прописали то что можно в попу тоже колоть

вот валерий понял что про типа церебрализин имел ввиду

[Тоя]

Насколько понимаю, в вену вводят лекарство, разбавленное физ. раствором.

Когда промахиваются, место введения иглы припухает. При этом никто в шоке не прыгает и не бегает. А ты лежи и жди. Следовательно, ничего опасного в этом нет.

Ага! У меня имел место звонок врачу!! Значит, она сходу назвала хлористый кальций! прежде всего. Попадение в руку вызовет омертвение тканей. То бишь, отот некроз.

Ещё сказала она, есть ряд других препаратов, попадение в руку которых, чревато последствиями.

НО - она сказала - в инструкции по применению у этих препаратов ДОЛЖНО быть указано это их недоброе свойство. Короче, там должно быть написано, что ПРОТИВОПОКАЗАНО введение внутримышечно и подкожно! Таких препаратов не так уж и много!

А так - сказала она - пощемит и перестанет! Ничё страшного. Промахнуться мимо вены, в большинстве случаев не несёт большой опасности. Будут просто неприятные ощущения. Да проспиртованый кусок ваты должен быть под рукой, чтобы остановить кровотечение.

Про повтор укола за медсестрой я не спросила и перезванивать сейчас не буду. Думаю, можно, если вена терпит и не болит. Но пусть лучше профессионал ответит на этот вопрос.

[Каспер]

Просто я со своей тетей советовалась (она фельдшер), она сказала, что если даже в лекарстве ничего про попадание в кожу плохого не написано, как отреагирует ваш организм неизвестно.

[asnv]

ребята я не о том какое лекарство колоть

вы вобще вопроса не поняли

я о том можноли научиться самому себе вену колоть

вот церебрализин колоть в мышцу неопасно

уколоть себя можно в то место куда медсестра раньше капельницу ставила ?

точно буду знать что это вена а не артерия

и рука не отвалится если мимо вены лекарство пойдет

я писал

вот валерий понял что про типа церебрализин имел ввиду

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Освойте пунктуацию, и смысл Ваших сообщений волшебным образом переменится.

[asdfg]

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Освойте пунктуацию, и смысл Ваших сообщений волшебным образом переменится.

Если у вас хорошо работают руки и ноги, то можно было бы подумать, что для кого-то из больных большие буквы и знаки пунктуации могут быть проблемой (руки не работают и лишнее движение - проблема).

[Тоя]

Просто я со своей тетей советовалась (она фельдшер), она сказала, что если даже в лекарстве ничего про попадание в кожу плохого не написано, как отреагирует ваш организм неизвестно.

А Вы ведь правы!

Капельницу желательно переносить под присмотром. Врач говорила об этом и рекомендовала доверится профессионалам.

Потому, если нет большой крайности, то не колоть самому. Через вену препарат вступает в действие быстро.

И может что-то пойти и не совсем так, как ожидаешь.

[asnv]

Если у вас хорошо работают руки и ноги, то можно было бы подумать, что для кого-то из больных большие буквы и знаки пунктуации могут быть проблемой (руки не работают и лишнее движение - проблема).

Не всегда хорошо работали. Полгода жила совсем без движеня правой руки. Долгими тренировками восстанавливалась. Училась не хромать.

Училась все делать заново.

И не стоит притворяться, что Призрак не является моим, мягко говоря, недоброжелатем. Думать, что он объективен - по отношению ко мне - наивно. Мне надоело терпеть его грубости и несправедливые упреки.

Вот его сообщение:ой так яже не про хлористый кальцый сказал

и не про митоксатрон

если колоть в капельнице прописали то что можно в попу тоже колоть

что опасно если немного лекарства в руку попадет ?

у меня такое было в больнице

медсестра сказала надуло

иголку переколола и все

Я рассказала о том, ЧТО бывает, если вколоть в вену то, что предназначено для попы.

Призрак тут же - ой, да вы меня, ребята, неправильно поняли....

Классная отмазка

[asdfg]

А вы опять все о себе, любимой..

[bhf]

В вену всегда концентрация меньше, чем в/м.

А если наоборот - возникнут неприятности. Иногда с летальным исходом

какое смелое обобщение. вы, наверное, не очень близки к медицине?

например, для попы предназначен церебролизин от 1 до 5 мл. по большому счету, для того, что может сделать церебролизин, это количество - почти ни о чем. и если я решаю пролить церебролизин, то это 30 мл на капельницу. на каждую капельницу из десяти. это его эффективная дозировка, и форма выпуска у него такая есть - 30 кубов во флаконе.

ну что, вы себе в задницу решитесь вогнать тридцать кубов, раз его в вену столько можно? ;) я - нет. моя задница от такого - треснет)))

так что дело тут не в концентрации. а в том, что у каждого препарата есть и опасные дозировки, и требования по скорости поступления, скажем так, в организм. и безопасная может стать иногда опасной. и обобщать про "всегда" стоит, только когда точно уверен в таком обощении.

ваше утверждение не соответствует действительности.

кроме летального исхода *улыбнулась* эта неприятность совершенно точно когда-нибудь возникнет у каждого %)

ребята я не о том какое лекарство колоть

вы вобще вопроса не поняли

я о том можноли научиться самому себе вену колоть

можно (наркоманы отлично справляются), но лучше не нужно. сюрпризов может много быть.

а вам крайне необходимо это?

вариант - найти опытную процедурную сестру, которая научит. если нормальные вены - себя проще колоть в дорсальные вены (тыльная сторона кисти) и в ноги. но ноги потом могут ответить такими тромбозами...

а если нужно курсами что-то прокапывать, и не хочется вызывать кого-то каждый день - можно же вызвать один раз и на время процедур поставить внутривенный катетер. иногда их браунюлями называют - braun как раз выпускает много в/в катетеров, Braunulen - это стандарт для Европы.

если удобно поставить и правильно - то они могут и месяц стоять. уход за ними простой (это обязательно, чтобы не тромбировалось, гепарином промывают через клапан), главное - правильно выбрать место катетеризации в зависимости от срока, на который его ставят. это не самое удобное, конечно, но это точно лучше и безопаснее, чем колоть себе вены.

ребят, а если кто регулярно накалывается на "промазали" или "прокололась, пока стояла" - приносите катетеры. конечно, бывает медперсонал озверевший, который или не умеет колоть ими (но это совсем окаменелости должны быть, в 21-м веке...), или просто козлится. но если найти адекватную сестру - проблем не возникнет. во-первых, ввести его не в вену невозможно. то есть не попасть при проколе сразу - можно, проколоть вену - можно, но катетер ввести, если не попал в вену, просто не получится. и ситуации, когда вас укололи, подключили капельницу, а потом "ой, надо же, дует!" - с катетером быть не может. во-вторых, это в сравнении с иглой - гораздо менее травматично. то есть пластиковая трубочка в вене - это не игла (да, сама трубочка по толщине - практически та же игла). легче лежать, особенно если долго. если очень долго - можно спокойно отключиться, прогуляться в туалет, вернуться и продолжить капаться. можно крутиться, двигать рукой - если переборщить, то вы ее можете только выдернуть (хотя хорошо введенный катетер выдернуть случайно - трудно), но вот вену она вам - точно не проколет во время капельницы.

и еще, раз уж речь о венах, а большинство из нас регулярно переносит процедуры с ними... увы, у нас в стране до сих при в/в вливаниях прокол делается не как лучше для пациента, а как проще для сестры. вообще, капельница - процедура плевая, ее можно провести на очень тонкой вене. и обычно (хотя написано и у нас так же, просто на это часто кладут с прибором) для таких процедур отбор вен начинается с дистальных. то есть с тех, которые как можно дальше от центра тела. потому что крупные вены с хорошим кровенаполнением желательно сохранять. пролить лекарство в вену на кисти - легко, ну - чуть больнее прокол кожи. а вот для процедур посерьезнее она не подойдет. даже плазмаферез на ней не сделать, не говоря уж о, не дай бог, переливании крови, если потребуется. и для серьезных процедур желательно иметь сохранные локтевые. а у нас до сих пор из-за каждой капельницы - сразу норовят изуродовать локтевую. так же удобнее. какую-нибудь сраную глюкозу прокапать многим сестрам "так удобнее", а что будет потом с вами, когда вам эти вены понадобятся для другого, а они стали сплошным рубцом и ни к черту не годятся - это же не их проблема. у нее патамушта глюкоза здесь и сейчас, а ваша жизнь - это у вас, не здесь и потом.

ну и - уход венам нужен. мази (гепариновая, троксевазин, лиатон-гель) месяцок раз в день хотя бы помазать - уже лучше будет (я про локтевые, конечно, это им такое больше всего нужно).

(да, у нас в стране - это я пока про Россию.)

[Людмила]

Не хочется ни с кем спорить и выяснялки устраивать. НО, в вену самому себе, лучше не колоть. И по предыдущей записи. asnv писала о концентрации раствора, а bhf о количестве препарата в ампуле. Это, думается, разные вещи. Берегите себя, свои вены и друг друга.

[Павел Емцев]

Берегите свои вены

Единственный стоящий момент!

ЗЫ-ЗЫ

[bhf]

И по предыдущей записи. asnv писала о концентрации раствора, а bhf о количестве препарата в ампуле. Это, думается, разные вещи.

конечно, вы правы. я уже потом посмотрела сообщения выше и увидела, что asnv конкретно про эуфиллин писала. речь шла о том, что были перепутаны формы.

а я была недостаточно точна, когда говорила, что дело не в концентрации, а в скорости введения. но по сути - да, в данном случае концентрация и определяет скорость введения. то есть я имела в виду, что даже внутримышечную форму эуфиллина можно было уколоть в вену без тяжелых последствий (и кололи - когда нужно быстро снять спазм, эуфиллин только в/м формы, и разводить нечем) - главное, чтобы шприц большой нашелся для разведения этого кубика кровью.

и тем не менее - это не повод для обобщения. не все препараты для внутривенных инъекций надо разводить.

да, собственно, когда речь идет о способе применения лекарственных средств - обобщений быть не должно вовсе (ну, разве что самых уж общих, типа "ректальные свечи не предназначены для внутривенного введения"), всегда надо смотреть конкретный препарат и рекомендации конкретно по его введению. тогда и медбрат, глядишь, не перепутал бы кубик и десять.

[Каспер]

Ребята, конечно хочется ни от кого не зависеть. Но ведь если сами врачи и медсестры с большим стажем работы ошибаются. Так что говорить о нас. Неужели вам хочется самим себе вредить, делая самостоятельно в/в и капельно уколы.

[Людмила]

Точно. До сих пор помню как тяжело дался мне внутривенный эуфиллин при приступе бронхиальной астмы хрипящей женщине. Очень полная, вен практически не видно. Только на ощупь и то с трудом попала с третьей попытки. А прошло уже много лет.

[Tani]

Капельницы я сама себе иногда ставлю.. Да вены локтевые надо беречь бы в идеале, но медсестры-то тоже сюда сделают. Если лекарство пойдет мимо, сразу почувствуете. Знаю, в больнице со мной бывало, дома нет. А,вообще, я тоже при удобном случае перекладываю обязанность на специалиста, а то, что умею сама, отличная подстраховка. Однажды надо было курс провести, и в какие-то дни выяснялось, что медсестра не может. Без проблем сама прокапала. Хотя это напряг некий внутренний все-таки. А на счет катетера надо подумать. Ага мне есть куда расти

Вы из-за концентраций, количества спорите, в вену, в попу.. Я все по назначению врача, и вопросов нет. За младший медперсонал обслуживаю себя иногда, а вот за дипломированных врачей не приму решение.

[prizrak]

bhf спасибо

у вас все понятно и с юмором

про катетер не знал

буду иметь в виду

ато колят много и рубцы уже есть

[Каспер]

Только катетер надо качественный покупать, а то этот поганец имеет привычку засоряться.

[Каспер]

Интересные ссылки:

http://www.center-hc.ru/diseases/multiple_...mm.htm#

http://mosors.narod.ru/lechenie_ms.html://http://www.center-hc.ru/diseases/mu...echenie_ms.html

http://www.mosmedclinic.ru/articles/nevrologia/2494

http://www.eurolab.ua/multiplesclerosis/1003/9111/

http://mcleda.ru/rasseyannyy_skleroz

[Павел Емцев]

Точно. До сих пор помню как тяжело дался мне внутривенный эуфиллин при приступе бронхиальной астмы хрипящей женщине. Очень полная, вен практически не видно. Только на ощупь и то с трудом попала с третьей попытки. А прошло уже много лет.

Как специалист отвечу: эуфиллин(ксантины) на современном этапе не лекарство выбора при бр.астме, тем более при астматическом статусе,есть современные бронхолитики ингаляционные( сальбутамол, беродуал т др.)

У тучных это действительно проблема. Тогда приглашается врач анестезиолог-реаниматолог, который выполняет пункцию и катетеризацию центральной вены. Если драма происходит в стационаре, конечно.

[Людмила]

Эх, если бы в стационаре. На заводе. В здравпункте медсестра по 12часов без врача и санитарки. Травмы бывали такие,что оторопь охватывала. Всяких случаев масса. Со всеми вопросами в здравпункт. Какое было время для меня счастливое!!! Очень любила свою работу. Умела бы не принимать все близко к сердцу, как другие, может поработала бы еще.

[Павел Емцев]

Эх, если бы в стационаре. На заводе. В здравпункте медсестра по 12часов без врача и санитарки. Травмы бывали такие,что оторопь охватывала. Всяких случаев масса. Со всеми вопросами в здравпункт. Какое было время для меня счастливое!!! Очень любила свою работу. Умела бы не принимать все близко к сердцу, как другие, может поработала бы еще.

Очём разговор "ЗА РЫБУ ДЕНЬГИ "?

Что можно реально сделать в здравпункте?

Только 03 вызвать.

[asnv]

Не хочется ни с кем спорить и выяснялки устраивать. НО, в вену самому себе, лучше не колоть. И по предыдущей записи. asnv писала о концентрации раствора, а bhf о количестве препарата в ампуле. Это, думается, разные вещи. Берегите себя, свои вены и друг друга.

Людмила, спасибо) Ваше участие всегда согревает меня)

"ректальные свечи не предназначены для внутривенного введения

bhf, и Вам спасибо ))) посмеялась))

А ведь в нашей действительности такое предупреждение на упаковке может оказаться не таким уж бесполезным-))))

[Tani]

В этой теме мы говорили про внутривенный катетер, немного продолжу. Случай послал мне бесплатный Церебролизин, правда мало, но все-таки.

Я решила прокапать. Вспомнила разговор, стала узнавать. Медсестры меня отговорили. "Зачем Вам? Вены плохие?" Я:"я хотела вены поберечь,

поменьше дырок делать." Оппоненты(я вроде как за катетер была):"Так наоборот! Иглу после капельницы извлекли и сразу заживает, а катетер - это незаживающая ранка и ворота для инфекции." Медсестры разные принимали участие в моем опросе. И не охота ставить - это не про них было.И еще в Инете прочитала, что 10-15% внутрибольничных инфекций случаются от катетера. Не стала ставить в итоге

[Рысь]

В этой теме мы говорили про внутривенный катетер, немного продолжу. Случай послал мне бесплатный Церебролизин, правда мало, но все-таки.

Я решила прокапать. Вспомнила разговор, стала узнавать. Медсестры меня отговорили. "Зачем Вам? Вены плохие?" Я:"я хотела вены поберечь,

поменьше дырок делать." Оппоненты(я вроде как за катетер была):"Так наоборот! Иглу после капельницы извлекли и сразу заживает, а катетер - это незаживающая ранка и ворота для инфекции." Медсестры разные принимали участие в моем опросе. И не охота ставить - это не про них было.И еще в Инете прочитала, что 10-15% внутрибольничных инфекций случаются от катетера. Не стала ставить в итоге

мне в больнице перед операцией два катетера ставили: под ключицу и в руку, после операции все сразу сняли.

[Павел Емцев]

мне в больнице перед операцией два катетера ставили: под ключицу и в руку, после операции все сразу сняли.

Катетеризацию подключичной вены(КПВ) проводил в опециционной , особенно при экстренной обширной полостной операции.

Это сугубо врачебная манипуляция