ГЕНФАКСОН

[asdfg]

И ещё, с каких пор ФАС проводит химико-биологические исследования, чтобы безапелляционно утверждать "Полученный таким образом белок, аналогичен интерферону бета человека, как по структуре, так и по иммунологическим свойствам, имеет такую же аминокислотную последовательность или первичную структуру, как и человеческий белок, и такие же антивирусные, антипролиферативные и иммуномодулирующие свойства". Им за это, наверно, нобелевку можно давать смело...Кроме них никто в мире не сумел повторить во всех деталях две биологические молекулы

Не...

ФАС не проводит исследования.

Просто использовали документы по регистрации препарата -

В соответствии с нормативной документацией (НД ЛСР-003037/10-090410) препарат «Генфаксон» ...

[foi]

Не...

ФАС не проводит исследования.

Просто использовали документы по регистрации препарата -

Именно это я и хотела подчеркнуть. Мне не понятно, зачем в документе административной структуры так безапелляционно (без кавычек) цитируется чья-то нормативная документация? Какое отношение это имеет к установлению факта представления/не представления сертификата соответствия? Кстати, абсолютно пустой бумажки, ни о чём. Разве что подтверждающей, что коробки с теми же номерами, что в таможенной декларации. К действию препарата на людей отношения не имеет никакого. Мнение, конечно, только моё личное. Но я думаю, что текст решения писался с учётом необходимости публикации в открытом доступе. Так как его, несомненно, будут читать пациенты, то этот пассаж - для нас. Нечто вроде убаюкивающей мантры в багдаде всё спокойно...всё хорошо, а если плохо, то всё равно - хорошо...

[foi]

Полностью согласна с вами, стоит Ребиф безумно дорого, вот и получается, что в основном, люди которые еще пока могут работать - весь заработок уйдет на лечение. Мне в аптеке вот уже месяц до сих пор ничего не выдают (ни ребиф, ни генфаксон), все таки с генфаксоном я считаю остаться лучше, чем вообще безо всего (без лечения) на неопределенное время. ВОТ ЭТО СЕРЬЕЗНО!!! Все-таки направленность у этих препаратов одна - РС, ну а с побочными эффектами мы все научились бороться различными методами. Пусть бы лежал в холодке, про запас, с ним как-то спокойнее, а пока вообще ничего не дают...А кто еще из Москвы, вам дают хоть что-то???

Мне ничего не дают. Но генфаксон "лежит под парами". Окружной невролог усиленно рекомендовала мне заменить у своего врача назначение, и получить у неё новый рецепт (у меня в рецепте прямо стоит "ребиф").

Лично мне ваш вариант, к сожалению, не пойдёт. В моём случае, побочным эффектом может стать коляска. Не хочется что-то

[asdfg]

Мне не понятно, зачем в документе административной структуры так безапелляционно (без кавычек) цитируется чья-то нормативная документация?

Ну, это вопрос к ФАС (если это так принципиально..)

...к установлению факта представления/не представления сертификата соответствия? Кстати, абсолютно пустой бумажки, ни о чём.

А вот тут интересно...

"Биотек" на основании отсутствия данной бумажки (точнее, присутствия другой формы) пытаются выгнать.

Кстати, а кем хотели заменить?

А в теме "Ронбетал" больные пытаются добиться предоставления этой бумажки от "Биокада" на препарат Ронбетал... "Кстати, абсолютно пустой бумажки, ни о чём. "

Но больным, конечно, важны не бумажки, а препараты..

А все остальное - так, шоу..

[foi]

Интересно вот тут:

"Биотек" на основании отсутствия данной бумажки (точнее, присутствия другой формы) пытаются выгнать.

Кстати, а кем хотели заменить?

Я, лично, не переживаю за несчастного БИОТЭКа, которого пытаются выгнать. Эти люди цинично делают деньги на тяжело больных людях. На мне, в частности.И презирают тех, из чьей шкуры выделывают свои цифЕрки с многими нулями. Есть сферы деятельности, не отделимые от этики. Человеческой этики, и этики бизнеса. Медицина и фармакопея-именно такие. Но в понятих нашенских дельцов от медицины нет и намёка на то, что они хотя бы слышали о них. По этическим законам компания добровольно должна была снабдить всех, включая пациентов, максимумом информации о результатах клинических исследований. А их нет до сих пор...Да, в законе не то, что прореха, а дырища. Нет чёткого понятия биоаналога (за него, а не за сертификат соответствия, борются уже год пострадавшие от ронбетала). Нет системы сертификации биоаналога, вроде принятой на вооружение в передовых странах. А сертификат соответствия контракту, если контракт не требует результатов клинических исследований с доказательством безопасности, - формальность. Но и её, между прочим, БИОТЭКу было лениво соблюсти. А зачем, всё схвачено. Так и висит в воздухе вопрос, чья подпись за министерство стоит под контрактом.

[asnv]

не стОит... некоторые пользователи не заслуживают даже ника Павлик Морозов. Тот изначально был СВОЙ. А в том, что некоторые пользователи действительно больны РС, а не являются чьими-то наймитами, большие сомнения. Игнорируйте. Так эффективнее...

[foi]

не стОит... некоторые пользователи не заслуживают даже ника Павлик Морозов. Тот изначально был СВОЙ. А в том, что некоторые пользователи действительно больны РС, а не являются чьими-то наймитами, большие сомнения. Игнорируйте. Так эффективнее...

Ок

[asdfg]

не стОит... некоторые пользователи не заслуживают даже ника Павлик Морозов. Тот изначально был СВОЙ. А в том, что некоторые пользователи действительно больны РС, а не являются чьими-то наймитами, большие сомнения. Игнорируйте. Так эффективнее...

[asnv]

В среду муж по рецепту получил Ребиф. Мой "момент истины" будет после 20-го. Не теряем надежды, что все окажется благополучно.

[foi]

В среду муж по рецепту получил Ребиф. Мой "момент истины" будет после 20-го. Не теряем надежды, что все окажется благополучно.

Поздравляю!

Честно скажу, жду хоть каких-то сведений, как писем с фронта. И радостные - очень на душу ложатся. Мне сегодня повторили - "ребифа нет и не будет." Мой момент окончательной истины тоже будет после 20-го, когда пойду за очередным рецептом (на этот месяц так ничего и не дали...). А пока заказала ребиф за собственные деньги.

[aliens]

В среду муж по рецепту получил Ребиф. Мой "момент истины" будет после 20-го. Не теряем надежды, что все окажется благополучно.

Здорово, поздравляю Будем ждать Вашего "момента истины".

[lola]

В среду муж по рецепту получил Ребиф. Мой "момент истины" будет после 20-го. Не теряем надежды, что все окажется благополучно.

А мне сегодня отказали в выдаче Ребифа, выдали ГЕНФАКСОН (УЖАС!!!!) И сказали, что Ребифа не будет ДО КОНЦА ГОДА, якобы не закуплен. На руках у меня имеется письмо Министерства здравоохранения, подтверждающее и обнадеживающее, что закуплен и ребиф и генфаксон. Ну и где правда спрашивается???

[foi]

А мне сегодня отказали в выдаче Ребифа, выдали ГЕНФАКСОН (УЖАС!!!!) И сказали, что Ребифа не будет ДО КОНЦА ГОДА, якобы не закуплен. На руках у меня имеется письмо Министерства здравоохранения, подтверждающее и обнадеживающее, что закуплен и ребиф и генфаксон. Ну и где правда спрашивается???

lola

Министерство, отвечая вам, вроде как, и не соврало. Но легче никому от этого не будет. Ребиф действительно "был закуплен"...на три месяца. И, почему-то , весь кончился к сегодняшнему дню. Наверное потому, что нерадивые пациенты норовят его в себя колоть аж по три раза в неделю!

[asnv]

А мне сегодня отказали в выдаче Ребифа, выдали ГЕНФАКСОН (УЖАС!!!!) И сказали, что Ребифа не будет ДО КОНЦА ГОДА, якобы не закуплен. На руках у меня имеется письмо Министерства здравоохранения, подтверждающее и обнадеживающее, что закуплен и ребиф и генфаксон. Ну и где правда спрашивается???

В марте я после Генфаксона получила вновь Ребиф, а муж (с интервалом дней в 10-12) вновь Генфаксон. Спросил в аптеке - почему? Ему ответили, что "Ребифа нет, и кто Вам сказал, что ЕГО получил в этом месяце? Всем мы даем Генфаксон!" -)))

Спасибо, что порадовались за нас) Господи, как хочется, чтобы у всех устаканилось...

[lola]

В марте я после Генфаксона получила вновь Ребиф, а муж (с интервалом дней в 10-12) вновь Генфаксон. Спросил в аптеке - почему? Ему ответили, что "Ребифа нет, и кто Вам сказал, что ЕГО получил в этом месяце? Всем мы даем Генфаксон!" -)))

Спасибо, что порадовались за нас) Господи, как хочется, чтобы у всех устаканилось...

Вот о чем еще хочется предупредить форумчан: Генфаксон мне выдали уже аж на ДВА месяца вперед. (потому что врач в отпуск уйдет) Видимо, надо готовиться к худшему повороту событий - на складах навалом Генфаксона, Ребиф выдают складские остатки (предполагаю худшее из возможных вариантов) и надо принимать каждый для себя очень важное решение: колоть ли генфаксон или что делать дальше??? И если покупать Ребиф за свои деньги видимо это придется делать МИМНИМУМ ДО КОНЦА ГОДА !! И неизвестно, что будет в следующем году. Вот если бы знать точно, что в следующем - будет РЕБИФ, то это была бы совсем другое дело.

Главное - НЕ НЕРВНИЧАТЬ, не допускать лишний стресс ни в какой ситуации ! всем оптимизма !

[Святозарочка]

Здравствуйте! В пятницу получила вместо ребифа генфаксон. Теперь вот думаю, колоть или не колоть? Вот в чём вопрос. Может подождать немного опять ребиф появится?

[aliens]

Вот о чем еще хочется предупредить форумчан: Генфаксон мне выдали уже аж на ДВА месяца вперед. (потому что врач в отпуск уйдет) Видимо, надо готовиться к худшему повороту событий - на складах навалом Генфаксона, Ребиф выдают складские остатки (предполагаю худшее из возможных вариантов) и надо принимать каждый для себя очень важное решение: колоть ли генфаксон или что делать дальше??? И если покупать Ребиф за свои деньги видимо это придется делать МИМНИМУМ ДО КОНЦА ГОДА !! И неизвестно, что будет в следующем году. Вот если бы знать точно, что в следующем - будет РЕБИФ, то это была бы совсем другое дело.

Главное - НЕ НЕРВНИЧАТЬ, не допускать лишний стресс ни в какой ситуации ! всем оптимизма !

Я боюсь, что в следующем году у нас может не быть и копаксона. У врача спрашивала в четверг, он как-то не очень оптимистично настроен.

[Крюк]

Здравствуйте! В пятницу получила вместо ребифа генфаксон. Теперь вот думаю, колоть или не колоть? Вот в чём вопрос. Может подождать немного опять ребиф появится?

А зачем вы набираете препарат который не будете колоть? Вон в соседней теме уже считают сколько они набрали ненужного ромбетала, который просто лежит в холодильнике. А по отчетам все его получают следовательно нужно закупать новый. Сами же стимулируете закупку так как если бы был нереалезованый препарат, то нового закупили бы меньше

[foi]

Подруги и друзья,

по моим данным врачи не просто не оптимистичны, они в панике. Они НЕ знают как и чем лечить, как облегчить нашу участь. aliens, в следующем году действительно готовится атака на копаксон. Происходит, по моему самый поганый для нас, больных, сценарий. На нас прут с двух сторон. С одной - российские производители биоаналогов, не желающие ждать, дорабатывать свои придумки и тратиться. Понимая, что в честной конкуренции с брэндами их недоделанные пока препараты не тянут, они задействуют чиновничий ресурс и элементарно выдавливают с российского рынка известные марки. На больных и имидж страны им плевать. ДЕНЬГИ на бочку, причём - сию секунду... Со второй стороны - российские поставщики иностранных биоаналогов из Индии и Латинской Америки. Им тоже неохота ждать. Качество препаратов и наши "побочки" их не волнуют. Ничего личного - только бизнес, и, опять же, ДЕНЬГИ на бочку...

Конечно, каждый решает сам, что ему делать. Если бы в нашей стране интерфероны бета не приравнивались к иммуномодуляторам, типа арбидола, а считались, как в Европе, самостоятельным препаратом, то такого беспредела не произошло бы. Закон и порядок выведения биоаналогов на наш рынок нужен... Я попытаюсь хоть как-то заявить о несогласии с тем, что меня лишают возможности нормально жить, растить сына. Осенью выборы, вот и буду всем этим партЕйцам заявлять. Может под сурдинку и удастся что-то столкнуть...И в ФАС тоже напишу. Почему это в госзакупке ОДИН препарат, почему все яйца (госденежки) в одну корзину, когда известно, что интерфероны по разному переносятся... Ну и дальше, всем по "партийному" списку....

А зачем вы набираете препарат который не будете колоть? Вон в соседней теме уже считают сколько они набрали ненужного ромбетала, который просто лежит в холодильнике. А по отчетам все его получают следовательно нужно закупать новый. Сами же стимулируете закупку так как если бы был нереалезованый препарат, то нового закупили бы меньше

Не возьмешь, автоматически выкинут из реестра получающих препарат, и поставят в конец листа ожидания. Так иезуитски построены правила системы. Эти хитрецы лишили больных возможности "голосовать рублём"

[aliens]

Подруги и друзья,

по моим данным врачи не просто не оптимистичны, они в панике. Они НЕ знают как и чем лечить, как облегчить нашу участь.

Ну да, я мягко написала "не оптимистичен". Что касается меня, то когда придёт время копаксона, я не знаю, что буду делать. Так как, я аллергик , со страшной генерализованной аллергической реакцией в анамнезе и переводить меня на какие-то аналоги (слава богу, копаксон подошёл) просто опасно для моей жизни (так сказали врачи в больнице). Покупать копаксон я смогу недолго.

[Крюк]

Не возьмешь, автоматически выкинут из реестра получающих препарат, и поставят в конец листа ожидания. Так иезуитски построены правила системы. Эти хитрецы лишили больных возможности "голосовать рублём"

А мне кажеться что нет. Отказываешься не от лечения вообще, а от лечения таким то препаратом. Это личное право каждого больного. А вот не лечить тебя не имеют права. Если есть показания для лечения то должны лечить. А если нет препарата, который тебе подходит, то должны его специально для тебя закупить. А если не закупят то получается, что отказывают в медицинской помощи. А с этим можно уже в прокуратуру обращаться. Это статья уголовного кодекса неоказание медицинской помощи. Надо с юристами советоватся. Если были уже побочки и они зарегестрированы, то наверное это самый правильный вариант

[asnv]

Надо с юристами советоватся. Если были уже побочки и они зарегестрированы, то наверное это самый правильный вариант

Про (относительно) успешные жалобы на побочки пошагово рассказано про опробованный личный опыт в теме "Жалуемся на побочки грамотно": http://msforum.samaradom.ru/index.php?showtopic=9220&hl=.

Письма-ответы от соответствующих инстанций получены, но если нужного препарата не будет в наличии на складе, остается НЕ ЛЕЧИТЬСЯ и писать в прокуратуру...

aliens и foi - выраженные аллергики. У них нет возможности сделать единственный укол и зафиксировать побочки. Потому что этот первый биоаналоговый укол может стать последним.

Крюк, 6если у Вас есть конструктивные предложения кому, куда и что именно нужно писать в случае, если нет "права на ошибку" или если решение о выдаче конкретного препарата есть, а самого препарата нет в наличии, и рецепты не "отоваривают", будем признательны за информацию и ссылки.

Никакого ёрничества. Мы все очень обеспокоены.

[foi]

А мне кажеться что нет. Отказываешься не от лечения вообще, а от лечения таким то препаратом. Это личное право каждого больного. А вот не лечить тебя не имеют права. Если есть показания для лечения то должны лечить. А если нет препарата, который тебе подходит, то должны его специально для тебя закупить. А если не закупят то получается, что отказывают в медицинской помощи. А с этим можно уже в прокуратуру обращаться. Это статья уголовного кодекса неоказание медицинской помощи. Надо с юристами советоватся. Если были уже побочки и они зарегестрированы, то наверное это самый правильный вариант

Эх, вы очаровательно наивны (я тоже такой была некоторое время назад). По правилам предоставления бесплатно дорогостоящего препарата, происходит всё так, как я описала....А в помощи вам никто не отказывает, вас будут лечить. А вот чем - решает у нас, к сожалению, не ваш лечащий врач, а чиновник минздрава. Нет у нас адресной закупки для конкретного больного. У нас лечат не конкретных людей, а "группы больных". Один человек - это мелко -))) У нас, если "облагодетельствуют", то всех скопом. Не мелочатся. А если не хотите брать, что дают, пожалте "любой каприз за ваши деньги"

Что касается регистрации побочек, то для этого надо "принять на грудь" енто средство. Но, лично мне, что-то не хочется. Добровольцы уже были. И, чтобы оценить, что для меня безопаснее не применение, мне вполне достаточно чужого печального опыта. Я присоединяюсь к просьбе asnv о всей информации, которая может оказаться нам полезной. Как говориться, "адреса, явки, пароли"

[Крюк]

Нужно пробовать все пути. А брать препарат и класть его в холодильник самый дурацкий путь. Тем самым стимулируем закупку нового количества препарата (остатков на складе нет, леченее люди получают). Даем возможность купить еще один домик на канарах. А если есть остатки то количество препарата в следующий закупке уменьшиться на количество остатков. И конечно если начали колоть то обязательно регистрировать все побочки

[Орешкин А.М.]

Подруги и друзья,

по моим данным врачи не просто не оптимистичны, они в панике. Они НЕ знают как и чем лечить, как облегчить нашу участь. Происходит, по моему самый поганый для нас, больных, сценарий. Ничего личного - только бизнес...

..И в ФАС тоже напишу. Почему это в госзакупке ОДИН препарат

Не возьмешь, автоматически выкинут из реестра получающих препарат, и поставят в конец листа ожидания. Так иезуитски построены правила системы. Эти хитрецы лишили больных возможности "голосовать рублём"

Абсолютно верная точка зрения.

Несколько нюансов.

1) ФАС и Минздрав с января в течение полугода бодались по госзакупкам интерферона-бета-1а. 20 июля проиграли с вынесением соответствующего судебного решения, в связи с которым мы и получаем сейчас то, что выдают в аптеке. Так что туда писать уже бесполезно.

2) Правила системы действительно иезуитские, но! получите вы на руки лекарство или оставите его в аптеке - это на количество упаковок в заявке НЕ ВЛИЯЕТ, только вылетите из реестра. Получится ситуация: "Кондуктора обманул: купил билет, а сам не поехал".

3) Бессмысленно писать жалобы типа: "Уважаемые Голикова, Путин, Росздравнадзор, уполномоченный общественный эксперт по рассеянному склерозу города Москвы и т.д. и т.п.! Я слышал в интернете, одна бабка сказала, вилами на воде написано.... что генфаксон переносится плохо, так что я не буду его колоть". На столе людей, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ ПО ГОСЗАКУПКАМ, уже лежат все необходимые выкладки по лекарственным препаратам - какой из них хорошо переносится, а какой плохо.

Надо все выводить на юридическое поле, а не "обсудили-разошлись". Нет прецедента - нет жалобы. Прецедент - это ситуация, когда препарат действительно плохо переносится, и это ЗАФИКСИРОВАНО в медицинской документации. И тогда жалоба в любую инстанцию выглядит по-другому: "Я получил такого-то числа в аптеке, Я уколол, Я почувствовал, и мой врач это видел. Я хочу получать другой препарат". И этих "Я" может накопиться много.....