Первично прогрессирующий РС

[Валерий]

10 минут назад, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

[aliens]

26 минут назад, Валерий сказал:

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

[glu]

34 минуты назад, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

медицина это наука достаточно консервативная, а уж в помеси с российской (да и любой в общем то) бюрократии это вообще болото. Не дождемся короче )))

[glu]

3 минуты назад, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективновность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов.

честно говоря, я так по диагонали всё же прочел тот талмуд.. в общем то там было сказано что получили вполне достоверные. хотя может я что-то не то прочел? 

[Валерий]

8 часов назад, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

2. Врачи с Казани рекомендовали колоть ВМИГ 2 раза в неделю по одной дозе.   Практика показала что оптимальным является 3,5 раз в неделю. Т-е через день.  Иначе теряется смысл работы ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней.

Вероятно, по этим причинам они сами не были уверены в работоспособности ВМИГ.  Потому и тема затихла.

[aliens]

12 минут назад, Валерий сказал:

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

[Валерий]

33 минуты назад, aliens сказал:

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

Ну что вы,что вы. Даже не претендую,паранойей не страдаю. А что касается ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

[Валерий]

В ‎16‎.‎05‎.‎2016 в 08:33, aliens сказал:

 ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

  Вообще-то у тебя 5564 сообщения. Ты есть во всех темах.   Ты что, так широко эрудированная, что даёшь советы по всем вопросам?  Я иммуноглобулины изучаю 12 лет.   Применяю на себе 11 лет.   То. что я узнал, что проверил на себе, то и рассказываю.   А что нового , что не известно широкой публике , знаешь ты. Чем ты можешь поделиться? Что нового в твоих  сообщениях?

[aliens]

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

[Лена73]

14 минут назад, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

Вы очень агрессивно относитесь к Валерию, его "адептов" здесь нет, а есть люди, которых заинтересовал этот метод, никто слепо не следует, люди умеют думать, читать, анализировать. Вы же верите в копаксон.

[Валерий]

1 час назад, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

Во первых я не в теме "Иммуноглобулины"

Во вторых, меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

В третьих, конечно я вам завидую. Утешайтесь этим.

[Валерий]

21 минуту назад, aliens сказал:

 

 меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

 

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

Я не невролог и не специалист по РС,поэтому ничего предлагать не имею права. Главный принцип медицины не навреди.  А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

[призрачный гонщик]

4 часа назад, aliens сказал:

А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

Очень интересно, просветите нас сирых.

Каким иммуноглобулины может навредить?

PS: хотя лично я опасаюсь сразу "в омут с головой" Но тем не менее идея иммуноглобулинов не плохая, есть рациональное зерно.

[Валерий]

Я с 2005 года постоянно, без перерыва на больших дозах иммуноглобулина.   9   лет капал ВВИГ в дозировке  в 20 раз большей, чем применяю сейчас в виде ВМИГ. За эти 11 лет я ни разу не почувствовал что большие дозы донорских иммуноглобулинов как-то отразились на моём здоровье.  Кроме, конечно, остановки прогрессирования двух аутоиммунных болезней которые у меня до начала приёма прогрессировали.

Поэтому призыв Наталии ни в коем случае не принимать этого лекарства, для меня просто звук.  

ВМИГ, да и ВВИГ очень широко применяются в терапии и в педиатрической практики. Изучены досконально.   Единственное, они случайно проявили побочный эффект как остановка прогрессирования аутоиммунных заболеваний.    Но для нас то это не побочный эффект. А очень нужный.  И я совершенно случайно смог объяснить как и почему этот побочный эффект работает.   Вот за это меня можно пожурить. А то что большие дозы иммуноглобулинов безвредны и работают - это аксиома...

[aliens]

9 часов назад, призрачный гонщик сказал:

 Где увидела хамство? Приведите примеры, факты.  И не надо тут "чесать"

А мои пациенты плевать на вашу жалость хотели.

А я на " ты" не переходила. Вот одно хамство. Ваш постоянный хамоватый тон и "зоновские"выражения меня не устраивают. Отвечать далее не считаю нужным.

[призрачный гонщик]

В 15.05.2016 в 15:47, aliens сказал:

 А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

 А факты можно факты о вреде иммуноглобулинов?

Или это очередной пустой "трёп"???

[Света - М]

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

[Валерий]

7 часов назад, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

 Света. Напиши это в теме Иммуноглобулин.   Это нужно для науки...

[призрачный гонщик]

8 часов назад, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

Да уж, есть такие здесь, они же "злобные троллли" Понимаете оком речь? Или назвать.?

 

[NS]

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

[aliens]

13 минут назад, NS сказал:

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

[Ека]

30 минут назад, aliens сказал:

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

Да, только в другой темке NS писала, что после 2 инъекции октагама началось ухудшение, после чего из КИ муж вышел, перешел на ребиф и... стало еще хуже, вообще ходить перестал...

------

Пока, что я нарыла - ВВИГи навредить могут, и если они не идут, а иммуноглобулины нужны, переводят на ВМИГи или ПКИГи... Копаюсь в информации дальше :).

-----

И согласна - было бы супер это все в теме про иммуноглобулины обсуждать!..