Моя вера...

[Орешкин А.М.]

Что-бы говорить о жизни вечной, после земной нужны факты,неопровержимые доказательства.

А факты и доказательства не нужны, в это надо просто верить. Но это НИКОГДА не объяснить атеистам. Ну вот как... вчера моя теща отстояла 8 часов (!) в очереди в Храм Христа Спасителя, к поясу Богородицы. И смогла взять два пояска-ленточки (освященные на поясе Богородицы), т.е. один и для меня. И мне не нужны факты чудесных исцелений, мне вполне достаточен сам факт обладания этим пояском-ленточкой.

[Павел Емцев]

Ну, тебе не нужны...

Да и мне в принципе тоже, я ведь уж взрослый мужик ,чтоб в сказки верить.

[Орешкин А.М.]

А я в сказки не верю, я верю в Бога.

[prizrak]

вот беда только каждый в своего

[Сергей В]

Что-бы говорить о жизни вечной, после земной нужны факты,неопровержимые доказательства.

Они есть у тебя? Оч. интересно послушать их.

факты? факты интересны например о вылеченных болевших РС. Да и сам "факт", как понимаешь, некая зафиксированное, зарегистрированное событие, которое доступно и может быть видимо всем. А как зафиксировать или запечатлить земному разуму не видимое? Сам наверное понимаешь- невозможно. А тем более ради праздного любопытства, уже имея в себе представление обо всём. Да и сказано Самим Господом :

Блаженны не видевшие и уверовавшие.

вот беда только каждый в своего

поясни

[Павел Емцев]

факты? факты интересны например о вылеченных болевших РС. Да и сам "факт", как понимаешь, некая зафиксированное, зарегистрированное событие, которое доступно и может быть видимо всем. А как зафиксировать или запечатлить земному разуму не видимое? Сам наверное понимаешь- невозможно. А тем более ради праздного любопытства, уже имея в себе представление обо всём. Да и сказано Самим Господом :

Почему это не зафиксированное событие? Про исчеление от РС: всё просто- МРТГ до и после.

И оценка динамики в нерологическом статусе( хотя бы по мед.документации).

Были такие факты? Если да( а я по скудоумию своемутой инфой не обладаю),то завтра же все в церкву поклоны бить...

[Сергей В]

... завтра же все в церкву поклоны бить...

и будет как в пословице: научи... он и лоб расшибёт

[Орешкин А.М.]

В церковь ходят не РС излечивать.

[Навухудоносов С.И.]

Человек- единственное биологическое существо на земле, которое понимает или осознает, что он смертен.Смысл религии от её зарождния и до наших дней в утешении, "ко всех скорящих радости".Всё остальное- ритуал, одним нравится, другим нет.

[Павел Емцев]

и будет как в пословице: научи... он и лоб расшибёт

Ха! А ты с юмором , дружище!

Ну так как-же о фиксации "чюдо-исцелений", Это же просто,где факты?

[Дмитрий]

Ну так как-же о фиксации "чюдо-исцелений", Это же просто,где факты?

А здесь?

[Павел Емцев]

А здесь?

Не факт.

[Сергей В]

Ну так как-же о фиксации "чюдо-исцелений", Это же просто,где факты?

а кто тебе пообещал удивить такими фактами, с того и требуй. Слышал что на Афоне в некоторых монастырях ведётся некая регистрация чудо-исцелений от разных недугов у паломников на Святую гору, есть подобное и по храмам тут, в России, поищи инфу в инете если так нужно.

мне не нужны факты чудесных исцелений, мне вполне достаточен сам факт обладания этим пояском-ленточкой.

правильно, Андрей! толку от знания или не знания фактов чудес не больше, чем от знания не произошедших чудес.

Один монах, на вопрос- когда они прошлой осенью были на Афоне посетили ли ониатопед? рассказал, что да, и тот монастырь они посещали, виделись и с отцом Ефремом, и к поясу Пресвятой Богородицы прикладывались. Конечно не в том порядке, как вынужденно это происходит сейчас у нас в России у пришедших в храмах к этой святыни. Там на месте его постоянного пребывания они как монахи служил и службу с монахами из Ватопедского монастыря, ну в общем всё чинно и благообразно. И тоже, говорит, при них чудес не совершилось и никто явного исцеления не получил. Так что, что у нас тут к поясу (к ковчегу с ним) люди могут менее секунды иметь прикосновение, что на Афоне в монастыре можешь чуть подольше иметь с ним контакт- это не определяющий факт. Не в меру даёт Бог благодать Свою. Тут неважно, каким образом Господь сподобит тебя встретиться со святыней. Даст ли Он тебе желание и силы самому добираться к святыни, или "доставит святыню надом". Но полюбому, Он коснётся через эту святыньку и тебя. А вот какой благодатью это прольётся на человека, один только Он знает. Одному - "встань и ходи", или результат человек познает уже не в этой жизни, а в веке ином, в жизни вечной (что самое ценное); другому, например, кто и до этого не знал проблем со здоровьем- в чём то другом, а просто жаждущего пережить каких то мистических переживаний и стать свидетелем какого-нибудь чуда- вовсе не коснётся.

Так что верно, важно, что такая святынька, например как поясок, освещённый у пояса Богородицы, у тебя есть и верить, что всё будет только по вере

[Павел Емцев]

факты? факты интересны например о вылеченных болевших РС.

а кто тебе пообещал удивить такими фактами, с того и требуй.

Чо то ты, Сережка запутался: то есть факты вылеченных от MS, то я не я.

[DAK]

Не факт.

а это кому-как

[Сергей В]

Чо то ты, Сережка запутался: то есть факты вылеченных от MS, то я не я.

Нет. Павлик, это ты в чём то запутался. Скорее всего ты не внимательно чтото прочитал и догадываюсь что. скорее всего моё сообщение от 25.11 а конкретно #405. Там было:

... факты интересны, например о вылеченных людях болевших РС. Да и сам "факт", как понимаешь, некая зафиксированное, зарегистрированное событие, которое доступно и может быть видимо всем...

попытаюсь разъяснить- факты интересны например о вылеченных болевших РС- это случаи "излечения" заболевания РС(рассеянный склероз), эти факты, если есть, то мне например они интересны конечно. А о фактах исцелений от РС и тем более что я ими располагаю ничего не говорилось. Но и эти факты безусловно есть. Так что не нужно заблуждаться и требовать от меня этого. Поищи, может и такие факты найдёшь.

Есть тема "О тех, кто исцелился", там покопайся.

[Павел Емцев]

Есть тема "О тех, кто исцелился", там покопайся.

Да не, Серый, я ведь немножно врач, да ещё и материалист и в этой теме ценного для себя ничего не подчерпну.

[prizrak]

Но и эти факты безусловно есть. Так что не нужно заблуждаться и требовать от меня этого. Поищи, может и такие факты найдёшь.

Есть тема "О тех, кто исцелился", там покопайся.

да нет никаких фактов !

везде одна говорильня

[Орешкин А.М.]

Вера в Бога никоим образом не зависит от фактов чудес. Идите в цирк, если вам нужны чудеса, а вера в Бога - это другое, это состояние души.

[Павел Емцев]

Да ну!

Это же же верующие( богомольцы) наши чюдес ждут! А здравомыслящие люди прекрасно понимают - это "наколка"

И что это за состояние души , а товарищ Орешкин А.М.? Нирвана, чо ль?

[Олег]

Человек- единственное биологическое существо на земле, которое понимает или осознает, что он смертен.Смысл религии от её зарождния и до наших дней в утешении

Истинно, истинно говоришь.

[DAK]

Да ну!

Это же же верующие( богомольцы) наши чюдес ждут! А здравомыслящие люди прекрасно понимают - это "наколка"

И что это за состояние души , а товарищ Орешкин А.М.? Нирвана, чо ль?

атеизм и здравомыслие- ПРТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

[Tani]

атеизм и здравомыслие- ПРТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

Ваши высказывание не корректно, ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ Вы наш. Есть дураки верующие, и есть неверующие.

[АннушкА]

Ну,видишь ли ,Сережа,"правильная " вера в "истинного" бога это в кого?

В Иисуса, в Мухаммеда или в Кришну,а может быть в Ярило? Кто из них более истинный?

Что-бы говорить о жизни вечной, после земной нужны факты,неопровержимые доказательства.

Они есть у тебя? Оч. интересно послушать их.

Конечно, вряд ли вы поверите, но попробуйте забить православные чудеса в инете, можно в фото, а потом чудеса в мусульманстве к примеру и в буддизме и увидите результат, сравните. Если интересно. Мне кажется в жизни каждого человека есть чудо, но можно просто его не заметить. Вы верите хотя бы в то , что духовный мир существует? Если бы не было Бога, какой тогда смысл в человеческой жизни? И кстати в интернете много статей о том, что люди видят после смерти, есть случаи возврата к жизни. Даже если поизучать биографии известных людей-христиан, атеистов,

ярых богоборцев и сравнить их жизни и смерти можно многое для себя понять и сделать вывод.

[Павел Емцев]

атеизм и здравомыслие- ПРТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

Ух ты! Молодчик!

То есть, по твоему, нобелевский лауреат( физика, 2003г), академик РАН В.Л.Гинзбург не здравомыслящий человек?

Ведь всегда Виталий Лазаревич был и остается убеждённым атеистом.