Психотерапия

[Ирэна]

Смешные эти психотерапевты, они уже нашли причину моего РС на форуме, спорят

Почитала эту тему по Вашей ссылке. Знаете, я тоже убеждена, что главное - найти причину. НО причина эта у каждого будет разная, и в этом проблема. Кто-то захочет искать ее, а кто-то махнет рукой. Удачи Вам, Виктор! Мне кажется, Вы на правильном пути.

Юлёк, и тебе удачи! Надеюсь, у тебя все получится.

[NatkaNoni]

Мало кто из целителей вообще понимает что это за зараза такая РС. Да и врачи тоже. Болезнь эта редкая. А лишнего времени её изучать нет. Так что Витя надо самим засучить рукова, напрячь голову и вперёд...

Наш форум читают и умные люди. Которые серьёзно занимаются вопросами РС. Наши рассуждения , может и ошибочные, могут подтолкнуть их на дельные мысли, от которых может зависить и наша судьба.

Так что давайте думать, рассуждать и самим искать пути излечения от этой неизлечимой заразы.

Согласна. Я раньше всё учителя искала (хотелось иметь кого-то, кто бы лучше меня знал, что делать), теперь поняла, что безсмысленно. Лучше меня самой, с моей персоной никто не знаком. Так что- в перёд и песнями.

По поводу гипноза. У меня был забавный случай. Я представляла себе как делаю упражниния для преса (визуализировала, как сейчас говорят). И вдруг понимаю: могу! Начинаю делать жимы в реале. Сделала 3 раза без усилий и остановилась (как в том анекдоте: а что я, я сама офигела). Опомнилась, думаю попробую сколько смогу, вышло ещё 6 раз (лёжа на кровати ноги ничего не удерживало). В реальности я и 1 раз сделать не могу. Больше я таких подвигов не повторяла (в отношении болезни, а точнеее выздоровления я очень ленива, может я и вправду хочу болеть?). Но в связи с этим вопрос: А что же это было? Самогипноз? И если моё физическое состояние не позволяет сейчас заниматься подобного рода упражнениями, то кто же тогда занимался?

[виктор]

Больше я таких подвигов не повторяла (в отношении болезни, а точнеее выздоровления я очень ленива, может я и вправду хочу болеть?). Но в связи с этим вопрос: А что же это было? Самогипноз? И если моё физическое состояние не позволяет сейчас заниматься подобного рода упражнениями, то кто же тогда занимался?

Вы читали мою дискуссию? Мне сказали, что я много работал и организм решил тормознуть. РС это своего рода самосохранение. Да, мне не нравилась моя работа, но работа же не для того чтобы нравиться! Отдых на инвалидности - прикольно!

Рекомендовали прочитать и обдумать книги Вадима Зеланда и, что я, якобы забуду про РС и излечусь. О как!

[Ирэна]

Да, мне не нравилась моя работа, но работа же не для того чтобы нравиться!

А может, беда многих как раз в том, что люди занимаются не своим делом... Работа не нравится, жизнь не нравится, делаем все через силу... А потом что-то ломается в нас. Я думаю, каждый человек может и должен найти для себя ЛЮБИМОЕ дело - то, которое приносило бы радость и пользу и ему, и окружающим. Для кого-то это будет работа, для кого-то - общественная деятельность, благотворительность, что-то еще... Утопия? Но лично мне кажется, что многие проблемы наши и болезни - именно от этого. СМЫСЛ должен быть в жизни, в работе... Грустно думать что все только ради денег, и ничто не приносит удовлетворения. Уверена, есть и другие примеры.

Пы.Сы. А я-то подумала, Виктор, что вы всерьез хотите найти причину... А вы как-то шутя об этом... Или все-таки хотите найти?

[Маринчик]

Ирин, а это как сказать. Мне моя работа очень нравилась. Если бы кто-нибудь мне раньше сказал, что работа может нравиться- я бы рассмеялась прямо в глаза. Но я люблю свою работу. Единственно, что я делала неправильно- я полностью отдалась ей. С утра до ночи я работала в бешеном темпе, ни имея ни минуты свободного времени.Постоянно на нескольких телефонах и в разъездах, плюс масса информации. Сейчас только понимаю, что человек не робот и если бы я немного отдыхала бы- может и не заболела. Любить надо не только работу - но и себя немного.

[Ирэна]

Любить надо не только работу - но и себя немного.

Не, ну конечно, все в меру должно быть - кто ж спорит... Просто если плестись на работу, как на каторгу, как многие очень делают, то это вот жесть...

[Маринчик]

Не, ну конечно, все в меру должно быть - кто ж спорит... Просто если плестись на работу, как на каторгу, как многие очень делают, то это вот жесть...

Да, в основном конечно так. У меня даже раньше девиз был, когда в конторе работала- где бы ни работать, лишь бы не работать. Даже не предполагала, что работу можно любить.

[виктор]

Пы.Сы. А я-то подумала, Виктор, что вы всерьез хотите найти причину... А вы как-то шутя об этом... Или все-таки хотите найти?

Конечно хочу найти, но всё больше мне кажется, что сколько больных столько и причин. Я согласен с мыслями Зеланда:"Подлинная мудрость, накопленная опытом многих поколений, гласит, что формула успеха изменчива - ее постоянство лишь в том, что она всегда проявляется в виде исключения из правил. Разум же - этот "отец ошибок трудных" слепо принимает за истину набор общепринятых стереотипов, которые мало чего стоят. Таким образом, все перевернуто с ног на голову." Вы согластны?

[Ирэна]

"Подлинная мудрость, накопленная опытом многих поколений, гласит, что формула успеха изменчива - ее постоянство лишь в том, что она всегда проявляется в виде исключения из правил. Разум же - этот "отец ошибок трудных" слепо принимает за истину набор общепринятых стереотипов, которые мало чего стоят. " Вы согластны?

Согласна. Я тоже убеждена, что причина у каждого своя (об этом я уже сказала выше). По-моему, главная ошибка человека как раз в том и состоит, что он (человек) хочет найти правило и следовать ему (а также найти волшебную таблетку, рецепт и и т.п.). Ведь это гораздо проще, чем копаться в себе, не имея почти никаких подсказок и не получая помощи. Каждый человек уникален, поэтому даже похожие внешне события (и болезни) в жизни двух разных людей на самом деле абсолютно не похожи одно на другое. Все относительно, нет ничего абсолютного.

[Маринчик]

Вот нашла статью Димы с Яндекса. Очень интересно. Человечеству дан последний шанс 13.10.2005 - 10:30, Наша Газета

Рассеянный склероз - болезнь людей, окончательно махнувших на себя рукой, она возникает как реакция на потаенную печаль и ощущение бессмысленности бытия.

http://www.nasha.lv/article.php?id=556687&...date=13-10-2005

[Ирэна]

Рассеянный склероз - болезнь людей, окончательно махнувших на себя рукой, она возникает как реакция на потаенную печаль и ощущение бессмысленности бытия.

Марин, ну опять ведь пытаются товарищи всех под одну гребенку... Именно это в свое время немного оттолкнуло меня от книжек Луизы Хей: для каждой болезни - четкая причина. Но так не бывает. Ну не может быть, чтобы ВСЕ РС-ники махнули на себя рукой, ВСЕ ощущали бессмысленность бытия. Более того, я убеждена, что есть многие, ощущающие эту самую бессмысленность, но почему-то не заболевшие РС. Не надо искать сходства, нужно каждому остаться наедине с собой... А это НАЕДИНЕ будет у всех разным... Впрочем, может, кому-то такой подход и поможет... Все может быть.

Хотя в целом мысль о необходимости работы над собой, конечно, верная. НО: опять же, нужно понять, что работать над собой все мы будем по-разному, прислушиваясь к себе, своей душе, своему телу. Какие-то общие схемы возможны, но весь процесс может быть только индивидуальным...

[Маринчик]

Да нет конечно, все индивидуально, ты права. Но может кому-то поможет, что уже неплохо.

[Tani]

Марин, ну опять ведь пытаются товарищи всех под одну гребенку... Именно это в свое время немного оттолкнуло меня от книжек Луизы Хей: для каждой болезни - четкая причина. Но так не бывает. Ну не может быть, чтобы ВСЕ РС-ники махнули на себя рукой, ВСЕ ощущали бессмысленность бытия. Более того, я убеждена, что есть многие, ощущающие эту самую бессмысленность, но почему-то не заболевшие РС. Не надо искать сходства, нужно каждому остаться наедине с собой... А это НАЕДИНЕ будет у всех разным... Впрочем, может, кому-то такой подход и поможет... Все может быть.

Хотя в целом мысль о необходимости работы над собой, конечно, верная. НО: опять же, нужно понять, что работать над собой все мы будем по-разному, прислушиваясь к себе, своей душе, своему телу. Какие-то общие схемы возможны, но весь процесс может быть только индивидуальным...

Согласна.

Мы все такие разные:верующие и нет, трудоголики и ленивые, ученые и не очень... , и одна так запросто причина?

А работать над собой, так это всем надо. Но больше встречала людей, работающих на работе. А над собой не так много. И РС не болеют неработащие над собой. Скорее те, кто голову грузит проблемами, больше подвержен.

[Юлёк]

Вы читали мою дискуссию? Мне сказали, что я много работал и организм решил тормознуть. РС это своего рода самосохранение. Да, мне не нравилась моя работа, но работа же не для того чтобы нравиться! Отдых на инвалидности - прикольно!

Имхо, что-то в этом есть (насчёт самосохранениня) Виктор. По крайней мере, мне подходит по многим аспектам (начиная от личной жизни и до работы - тоже не нравилась ).

РС очень сильно изменил мою жизнь, как у большинства на форуме, НО эти изменения были далеко не всегда в худшую сторону. Наоборот, это, как шанс жить новой, обновлённой, более осознанной жизнью (имхо).

[виктор]

РС очень сильно изменил мою жизнь, как у большинства на форуме, НО эти изменения были далеко не всегда в худшую сторону. Наоборот, это, как шанс жить новой, обновлённой, более осознанной жизнью (имхо).

РС не может не менять жизнь, любая болезнь меняет жизнь. Болень указыват путь, глупо сразу умереть, а болезнь - это шанс. Но эта неизвестная этиология мне не даёт покоя. РС нельзя вылечить не зная причины. Мои новые знакомые винят меня, мол сам захотел, вот и получи!

[виктор]

Витя, давай по чесноку, ты хотел когда-нибудь прервать, т.е. остановить эту жизнь?

Да, после того как заболел неоднократно. Но за месяц до первого обострения я женился, жена была уже на 6 месяце. И вдруг я перестал ходить, все были в шоке. До болезни я только планировал будующую жизнь, у нас ещё не было сына, я много работал т.к. просто так звёздочки на погоны не падают и мыслей таких не было, хотя однажды, в ходе перестрелки убили двух друзей, третьего ранило, он стал инвалидом 1 группы и часто приходил потом в отдел, и я подумал, что поиграл и хватит. Решил, что с работой, ради семьи надо завязывать: убьют или покалечат. Вот как-то само сабой и завезалось.

Может я действительно сам справоцировал обострение? Не знаю, но это же ... даже не могу найти слов. Значит сам могу и восстановить всё? Вторую пожизненно получил, можно и поправляться! Смешно даже.

[Валерий]

Может я действительно сам справоцировал обострение? Не знаю, но это же ... даже не могу найти слов. Значит сам могу и восстановить всё? Вторую пожизненно получил, можно и поправляться! Смешно даже.

Я тоже служил, Всё на нервах. Однажды не выдержали, слёг. Но врачи и тогда не поняли что со мной. Через 2 месяца вышел на работу. Через год нашёлся умный человек который поставил РС. Поехал в Москву. В то время даже там было всего 2 МРТ, Заплатил сделали. Увидели бляшки. Получил 2 группу. С группой пол года не отпускали. Коммисовали. Освоил специальность ювелира . Мастерская дома. Но что интересно. Появляются новые симптомы, но те, которые кардинально мешают мне работать - потихоньку востанавливаются. Вот уже 15 лет надомник. Тянет. Ночами изделия снятся.

Всё чаще думаю, а прав ли я , выдвинув идею что начальная стадия РС - психосоматическое заболевание. И всё больше сам с собой соглашаюсь. Органика есть. Но обострениями руководит психика. Не будет обострений - не будет органики. Врачи пока не связывают Психику и РС. Естественно не лечат. Придётся самим в этом направлении разбираться.

[NatkaNoni]

Вы читали мою дискуссию? Мне сказали, что я много работал и организм решил тормознуть. РС это своего рода самосохранение. Да, мне не нравилась моя работа, но работа же не для того чтобы нравиться! Отдых на инвалидности - прикольно!

Рекомендовали прочитать и обдумать книги Вадима Зеланда и, что я, якобы забуду про РС и излечусь. О как!

Читала. А мне инвалидность позволила заниматься тем, к чему я всегда стремилась, но на что времени не оставалось- саморазвитием. Отдых на инвалидности, казалось бы и врагу не пожелаешь, но видимо для нашего подсознания это был кротчайший и самый гармоничный путь к нашим истинным целям. Я много работала, было у кого учиться- родители трудоголики, и за всеми хлопотами как то забыла, что работа (любая)- это только часть жизни. А в жизни помимо всего остального должно быть место для удовольствий (просто полежать у телевизора ничего не делая, прочитать книгу не спеша), и нужно учиться получать удовольствие от жизни (мне так точно). Как- то я не внятно написала, а сказать хотела следуещее:"Суть жизни не только в матереальном"- это мне позволила понять моя болезнь.

Вадима Зеланда не читала, найду в инете.

[Izolga]

Виктор, Валерий, ваши откровения не позволяют мне молчать. Я догадывалась, но сама себе боялась признаться... Болею давно, но жила с этим и работала, рожала и воспитывала детей, даже и не думала всерьез обследоваться. Когда ликвидировали предприятие, в котором проработала 20 лет, пришлось найти новую работу в частной фирме, заработная плата хорошая, хорошее отношение со стороны руководства, как к специалисту. Но работа! Она требовала полной отдачи! Я "перестала" быть женой и матерью- вся голова в работе! Невыносимо! Уйти было страшновато, по- хорошему с фирмы никто не уходил. Сегодня человека ценят, а если надумал увольняться, то находят тысячу причин, чтобы очернить. Вот такие у нас господа работодатели. Стали посещать такие мысли, что просто так не уйдешь, нужна только веская причина (БОЛЕЗНЬ!). и она не заставила себя долго ждать... Наверное, мы сами спровоцировали недуг. Далеко заплыли... Что, девочки и мальчики, разворачиваемся и выгребаем что есть мочи?!!!

[Izolga]

Да,Рекомендовали прочитать и обдумать книги Вадима Зеланда и, что я, якобы забуду про РС и излечусь. О как!

У Вадима Зеланда так много написано, сначала вроде все просто, а потом непонятки какие-то пошли. Может лучше Джон Кехо "Подсознание может все". Попробуйте.

[Tanyushka]

Ещё есть группа на сайте В конакте, в которой можно посмотреть вводную лекцию Киселёва, группа называется: ИнтраПси или как хотеть, не желая... Интересно дядька говорит и шутки с анекдотами вставляет в свой монолог. Он говорит, что мы с Вами сами придумали болезнь и когда это поймем, то она исчезнет , ещё, что все наши желания осуществимы, но мы не задумываемся желая, а когда это происходит с нами, то оказываемся взамешательстве. Советую посмотреть, это заставляет задуматься о причинах.

А как бы он объяснил, что вот лично я вообще никогда не слышала про такую болезнь и в течении полугода после постановки диагноза не знала, что эта болезнь- навсегда и прогрессирует к тому же.. Как я могла себе её придумать?

А Вы можете дать ссылку на эти размышления? А то я не смогла разобраться с сайтом

[Странник]

Что, девочки и мальчики, разворачиваемся и выгребаем что есть мочи?!!!

А зачем? Чтобы вновь целиком и полностью отдаться работе? Засыпать и просыпаться с мыслями о работе (все ли там сделано, все-ли нормально, какую премию выпишут) ? Снова уходить на работу когда дочка ЕЩЕ спит, а приходить УЖЕ спит? Жизнь ради работы, ради денег? А я вот так не хочу. Как бы это не звучало странно, но мне жить так, как я сейчас живу (на инвалидности) комфортно. Я могу массу времени уделять своей дочери, жене, своим увлечениям. Поймите меня правильно: абсолютное большинство больных ищут (!) и находят (!) в своем положении лишь минусы. А Зачем? Не лучше ли искать и находить лишь плюсы, а о минусах забыть? Игнорировать их (по Зеланду)? Попробуйте, вам понравится.

[Lintra]

Вадима Зеланда не читала, найду в инете.

вдруг пригодится.. Про него уже говорили тут.. и ссылки на аудио книги, в частности, собирали...

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...%F0%F4%E8%ED%E3

Мне очень понравилось.

У Вадима Зеланда так много написано, сначала вроде все просто, а потом непонятки какие-то пошли. Может лучше Джон Кехо "Подсознание может все". Попробуйте.

А еще можно Александра Свияша почитать. Рона на его книгу ссылку давала тут

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...%D1%E2%E8%FF%F8

Это для любителей авторов, пишущих на такие темы, русским языком.

У Свияша вообще целая куча книг.

Как практическое пособие есть "Улыбнись, пока не поздно". Мне она понравилась больше всего.

....можете дать ссылку на эти размышления? А то я не смогла разобраться с сайтом

Я, конечно, не Виктор, но хочу подсказать где там искать - ссылку дает только одну - http://www.intrapsi.ru/ (даже если из темы копировать). Сама заблудилась у них на сайте чуточку...

На главной странице выбирайте "форум", в нем "разбираемся вместе", ну а в нем уже тема Виктора "рассеянный склероз". Забавные рассужлдения. Я читала много книг про которые они упоминают. Но зная про рс то что знаю я и как о рс рассуждают они... - имхо, нельзя следовать чужому (авторитарному, я бы сказала так) мнению на поиске причин с_в_о_е_й болезни.

З.Ы. многоуважаемая Рона, предвосхищая Ваше возможное возмущение моим постом, сообщаю специально для Вас - Я никому ничего не советую и не рекоменую, я просто высказываю свое мнение о прочитанном мною.

[Tanyushka]

А если всё равно нужно работать, чтоб выжить? Мне при моей группе пенсию не платят.. А такую группу, при которой дают пенсию (согласитесь, не большие деньги)- не хочу?

Я постараюсь выгребать, у меня нет другого выхода... Вот только не знаю, как можно выгрести из такой ситуации

[Странник]

Дело не в "если все равно нужно", и не в работе, не в деньгах, не в инвалидности т.п. Дело в том, что:

Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней