Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Элигма]

Влад, спасибо, что понимаете, и не выкаблучиваетесь. Я уже два месяца с утра и до ночи изучаю все методы лечения РС и по крупинкам собираю рациональное зерно. Особенно возмущает, когда в какой-нибудь теме форума, где исписано уже страниц 70, появляется новичок, задает важный для себя вопрос, а ему завсегдатаи говорят "читай тему"! Да еще если бы в теме все было "по-теме". А то 80% мусора и перепалки между собой. А ведь иногда форум - это единственное место, где можно почерпнуть какую-то информацию. Спасибо тем, кто пишет по-существу.

Кстати, несколько дней назад, проанализировав последние методы лечения, которые показали эффективность при РС, пришла к выводу, что именно серотонин один из главных действующих персонажей. Либо недостаточно синтезируется, либо ЦНС его по какой-то причине не воспринимает. К тому же серотонин вписывается в статистику распространения РС от экватора к полюсам. Его синтез (как и витамина D) зависит от солнца.

[Влад]

Влад, спасибо, что понимаете, и не выкаблучиваетесь. Я уже два месяца с утра и до ночи изучаю все методы лечения РС и по крупинкам собираю рациональное зерно. Особенно возмущает, когда в какой-нибудь теме форума, где исписано уже страниц 70, появляется новичок, задает важный для себя вопрос, а ему завсегдатаи говорят "читай тему"! Да еще если бы в теме все было "по-теме". А то 80% мусора и перепалки между собой. А ведь иногда форум - это единственное место, где можно почерпнуть какую-то информацию. Спасибо тем, кто пишет по-существу.

Кстати, несколько дней назад, проанализировав последние методы лечения, которые показали эффективность при РС, пришла к выводу, что именно серотонин один из главных действующих персонажей. Либо недостаточно синтезируется, либо ЦНС его по какой-то причине не воспринимает. К тому же серотонин вписывается в статистику распространения РС от экватора к полюсам. Его синтез (как и витамина D) зависит от солнца.

Да, к сожалению мусора в любой теме полно, до сути не добраться. Особенно огорчают всякие перепалки на религиозную тему. Наверное это тоже специфика РС. А по поводу серотонина, у меня эта проблема с детства перед глазами, когда отец терял над собой контроль, а сейчас сыновья тоже способны на такие "серотониновые вспышки" (резкий дефицит серотонина), что страшно становится. Раньше мы ничего не понимали, а сейчас научились с этим справляться. С возрастом учимся.

[Влад]

Как то не слышала, а из гомеопатии, что именно?

Из темы Гомеопатия :

Кому интересно, посмотрите, плиз, статью по результатам клинических испытаний двух гомеопатических растительных средств, Кониум и Коккулюс : Болиголов крапчатый и Анамирта коккулюсовидная. Показания к применению этих гомеопатических препаратов полностью совпали с моими проявлениями РС.

http://ollo.norna.ru/DIR00/3228.htm Результат очень меня порадовал. Вот и не верь теперь в гомеопатию ! Хотя еще давно, с детства я запоем читал книги и учебники по гомеопатии, тем более у меня к ним всегда был самый полный доступ и гомеопатический подход к лечении просто завораживал своей последовательностью и видимой простотой.

Сами описания этих препаратов, Коккулюс и Кониум можно посмотреть тут : http://www.gomeo-pat...ekarstva.html#К

Гранулы, потенция С 30, прием три раза в день до еды, по 5 крупинок каждого.

Я принимаю :

Cocculus C30

Conium C30

Saccharum officinarum C 30

Formica rufa C30

Все под язык и не рассасывать

[Павел Емцев]

Кстати, вам как врачу не будет ли интересно, посмотреть и прочитать результаты исследований применения экстракта Шафрана при РС ? Все в рамках доказательной медицины. Вы читали мнение проф. Дёминой, специалиста по РС, о гомеопатических средствах при РС и ее рекомендации обязательно их всем использовать ? Вы этими рекомендациями пользуетесь ? Я да. Дать ссылку ?

Ну опять за своё! А что такое доказательная медицина понимаешь???? В сотый раз проведу ликбез.

Это две группы больных: контрольная и исследуемая.Количество исследуемых около 5 тыс. пациентов в каждой группе!

Обязательно в разных регионах, через 3-4 года оцениваются результаты. Критериев оценки тоже достаточное кол-во-до 7 показателей( тут и лабораторно-инструментальные даные, об'ективный статус и проч.)

Далее оценка показателей по критерию Стьюдента(показатель достоверности), и в итоге уровень достоверности А до D.

Видел такие исследования? Это и есть исследование по критериям доказательной медицины!!!

По РС таких исследований я лично не видел, если есть данные расскажи, интересно.

Такие исследования проводились по эффективности применения капотена при артериальной гипертензии и сальбутамола при бронхиальной обструкции. Красивые, качественно сделанные работы, правда уж более 10 лет тем исследованиям...

А те ссылки которые приводишь ты, очередной словоблудие!!!

[Валерий]

Имеется просьба к руководителям форума, наделять функцией модератора , лицо, ведущие какую-либо тему. Способного модерировать только эту данную тему.

Пример. Влад ведёт : Является ли РС аутоиммунным заболеванием? Но здесь накопилось 80% мусора. Его надо убрать. Кому как не ему знать что такое мусор а что зерно...

Так и в других темах. Лицу, ведущему тему - присваивать полномочия модератора данной темы.

Но это не аксиома. Если данный модератор начинает хулиганить, удалять себе в угоду важные топики, такой функции можно его лишить.

[stepa]

Имеется просьба к руководителям форума, наделять функцией модератора , лицо, ведущие какую-либо тему.

...тогда уж функцией ПРЕмодератора...а как же свобода слова?..что за неуважение к людям - человек пишет пост, шевелит извилинами, а другой ЧЕЛОВЕК решает мусор это или нет...а может для меня мусор то, что пишет Влад и что?..Валерий, форум по Вашему - это диалог или монолог?..если есть какие-то претензии к участникам форума, Влад всегда может обратиться к модераторам с жалобой...

[Павел Емцев]

Ой, аккуратней с удалениями топов и тем более модераторством!

А насчет 80% шлака, смотри - топик стартер поднял тему " является рс аутоиммунным заболеванием?" а в конце пишет про гомеопатию. И страшного в этом нет ничего это ход обсуждения, дискуссии.

И ещё по поводу удалений - смотри , не выплесни с водой ребёнка!

[Izolga]

Если автор темы будет удалять отзывы, которые он примет за мусор, то получится "тихо сам с собою я веду беседу"? Тогда какой смысл в форуме?

[Влад]

Ну опять за своё! А что такое доказательная медицина понимаешь???? В сотый раз проведу ликбез.

Спасибо за ликбез ! Вы будете смеяться, но я сам проводил такие клинические испытания. И вы знаете, начинались они не с критериев включения, не с тысяч больных разделенных на группы и т.д. , а с испытаний на животных, с испытаний на токсичность, начинались с научных исследований, и т.д. Это тоже входит в понятие "доказательная медицина". Никто же не будет испытывать средства на людях не прошедшие такой предварительный строгий отбор.

По ссылкам в медицинских журналах которые я приводил, как раз показана безопасность и преспектива использования при РС таких средств как, например, Шафран.

Мы ведь в теме "Метаболическая терапия" договорились, что будем обсуждать не лекарства, ( оставим это врачам ), а всякие безрецептурные средства.

[Влад]

Если автор темы будет удалять отзывы, которые он примет за мусор, то получится "тихо сам с собою я веду беседу"? Тогда какой смысл в форуме?

Давайте оставим как есть, наш Форум - это лицо проблемы РС и проблемы у больных тут еще более видны. И простите, если кто просит что-то повторить и проще запостить тут, и не в теме, но зато это облегчит поиск ответа на вопрос. Я сам очень чувствителен к этому, еще помню время когда не мог добраться до клавиатуры и писал с опечатками, поскольку глаза не видели, все было как в молоке. И поиск по забитым спамом темам был почти невозможен ... .

[Павел Емцев]

Спасибо за ликбез ! Вы будете смеяться, но я сам проводил такие клинические испытания. И вы знаете, начинались они не с критериев включения, не с тысяч больных разделенных на группы и т.д. , а с испытаний на животных, с испытаний на токсичность, начинались с научных исследований, и т.д. Это тоже входит в понятие "доказательная медицина

Ха-ха-ха!Дык, это не доказательная медицина, а ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ЗООЛОГИЯ ИЛИ ВЕТЕРИНАРИЯ!

[Влад]

Ха-ха-ха!Дык, это не доказательная медицина, а ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ЗООЛОГИЯ ИЛИ ВЕТЕРИНАРИЯ!

Вы не правы. Практически все лекарства так начинались, как у Вас говорится : с "зоологии и ветеринарии". Сейчас без теста на животных мало что проходит.

И роль дилетантов тут тоже важна. Наверное Вы знаете историю открытия эффективного лекарства при псориазе - мази с витамином Д ? Один больной псориазом случайно намазался какой-то "гадостью" от безысходности и ему помогло ! И уже потом пошли испытания на животных и людях и т.д. , и появилась мазь Псоркуртан (Кальципотриол). А не намазался бы этот дилетант, так и не было бы одного из самых эффективных и безопасных средств при псориазе, не открылась бы "новая эра" в лечении псориаза ... .

Так и в случае, например, Шафрана при РС. Подождем, я уверен, что будут все положенные испытания. На животных уже сделано и эффективность показана. Об этом и были статьи в медицинской литературе.

[Священник]

Интересно, а тот шафран, который продается на рынках в качестве специи, тоже подходит для такой метаболической терапии. Как Вы считаете?

[Влад]

Интересно, а тот шафран, который продается на рынках в качестве специи, тоже подходит для такой метаболической терапии. Как Вы считаете?

Наверное да, только подделок много. Отличить Шафран от обмана сложно. Я покупал в большом супермаркете ( Kaufland ), стоило два евро 0,1 грамма Шафрана. Потом сделал настойку 0,1 грамма Шафрана в 150 граммов водки. Получилась ярко желтая настойка. Сами тычинки Шафрана стали в водке совершенно белыми, как бумага. До этого тычинки были темно красными, даже более красно-коричневыми.

По дозе считается, что должно быть максимум порядка 1 грамма Шафрана в год. Большие дозы - ядовиты.

Но мне гораздо больше понравились заводские капсулы с экстрактом Шафрана.

[Павел Емцев]

На животных уже сделано и эффективность показана. Об этом и были статьи в медицинской литературе.

А как животным диагным диагноз РС ставили?

А как ЯМТГ проводили?

Как неврологический статус оценивали? До исследования и после?

А контрольная группа была?

Какой уровень доказательности? А или D?

Поведай мне недалёкому.

[Влад]

А как животным диагным диагноз РС ставили?А как ЯМТГ проводили?Как неврологический статус оценивали? До исследования и после?А контрольная группа была?Какой уровень доказательности? А или D?Поведай мне недалёкому.

У мышей вызывается экспериментальный аутоиммунный энцефаломиелит - общепринятая биологическая модель рассеянного склероза людей.

Модель аллергического энцефаломиелита экспериментальная (ЭАЭ) — модель аутоиммунного заболевания, воспроизводимого у опытных животных путем их иммунизации препаратами, полученными из ткани мозга и введенными с полным адъювантом Фрейнда. Через 12-14 дней после введения препарата у животных развивается Т-лимфоцитарная инфильтрация головного мозга. Заболевание сопровождается демиелинизацией и отеком мозга и, как следствие, — параличами. Экспериментальная модель рассеянного склероза такая же, как и модель аллергического энцефаломиелита.

http://allimmunology...ksperimentalnye

В статье http://www.ncbi.nlm....tiple sclerosis показано, что ежедневная пероральная терапия Шафраном, начатая в день иммунизации, приводила к значительному сокращению симптомов ЭАЭ и давала значительную задержку начала заболевания по сравнению с контрольными мышами. Развитие заболевания оценивалось по гистологическому анализу мозга мышей. Выводы статьи : Полученные результаты впервые показывают, что шафран является эффективным в предотвращении ЭAЭ, путем ингибирования окислительного стресса и лейкоцитарной инфильтрации в ЦНС и может быть потенциально полезным для лечения рассеянного склероза (РС).

[Павел Емцев]

У мышей вызывается экспериментальный аутоиммунный энцефаломиелит - общепринятая биологическая модель рассеянного склероза людей.http://allimmunology...ksperimentalnye.

Абсолютно не факт, что ЭАЭ у мышей синоним РС у человека. Мы же на разных ступенях филогенеза, не так ли?Это во-первых, а во- вторых абсолютно анаучно оценивать результаты только по гистологическим срезам, а в-третьих не выдержано количественное правило для доказательного исследования.А так работа возможно, занимательная для зоопарка или какого-нибудь зверинца, а для БОЛЬШОЙ медицины-чушь полнейшая!!!

[Влад]

Абсолютно не факт, что ЭАЭ у мышей синоним РС у человека. Мы же на разных ступенях филогенеза, не так ли?Это во-первых, а во- вторых абсолютно анаучно оценивать результаты только по гистологическим срезам, а в-третьих не выдержано количественное правило для доказательного исследования.А так работа возможно, занимательная для зоопарка или какого-нибудь зверинца, а для БОЛЬШОЙ медицины-чушь полнейшая!!!

У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий !

Для всех пока ЭАЭ - лучшая и общепринятая экспериментальная модель РС. А по поводу оценки результатов исследований, где вам не хватает гистологии и развития клинических симптомов РС, то вы просто не прочитали статью, а я специально не все перевел с английского. Отсюда снова следует, что : "Пастернака я не читал, но все равно осуждаю !".

[алекс1234]

пейте деточки шафран,будете здоровы.

[Павел Емцев]

У мышей вызывается экспериментальный аутоиммунный энцефаломиелит - общепринятая биологическая модель рассеянного склероза людей.http://allimmunology...ksperimentalnye

Да экспериментальная со многими оговорками модель и что?А где эффект от этого шафрана?

Ну не тянет это на глубокое научное исследование!

Совет: в академию наук или в ИМЧ(СПб) напишите - получите адекватный ответ

[Священник]

Владимир, по-моему совершенно очевидно, что Павел Емцев и алекс1234 попросту тролят Вас и эту тему, как впрочем и многие другие темы на этом форуме. Удивляюсь Вашему терпению, но в этой ситуациисовершенно бессмысленно им что-то объяснять. имхо конечно.

[алекс1234]

следуйте рекомендациям Влада и увидете,что с вами произойдёт через пару лет.Влад путает метаболическую терапию,официальной медицины,с набором бадов и прочей ереси. не забудьте приобрести фумариновую кислоту. бог и молитвы вам не помогут.

[Дмитрий]

следуйте рекомендациям Влада и увидете,что с вами произойдёт через пару лет.Влад путает метаболическую терапию,официальной медицины,с набором бадов и прочей ереси. не забудьте приобрести фумариновую кислоту. бог и молитвы вам не помогут.

Однако-же Владимир до сих пор ходячий, применяя все это на себе, а я нет и уже 4 года на коляске...

[stepa]

Однако-же Владимир до сих пор ходячий, применяя все это на себе

...ИМХО...это ни о чем не говорит, просто такое течение болезни...Владу повезло больше, чем Вам, Дмитрий...

[Дмитрий]

...ИМХО...это ни о чем не говорит, просто такое течение болезни...Владу повезло больше, чем Вам, Дмитрий...

Возможно, но зачем тогда говорить

следуйте рекомендациям Влада и увидете,что с вами произойдёт через пару лет.Влад путает метаболическую терапию,официальной медицины,с набором бадов и прочей ереси. не забудьте приобрести фумариновую кислоту. бог и молитвы вам не помогут.

Для упрощения берем условие, что у нас у всех течение болезни одинаковое, хотя двух одинаковых РС не бывает...