SVET

Я надеюсь, это Вы не мне в вину ставите отсутствие заинтересованности среди посетителей форума?

Форум не единственный источник, где можно получить Обращение, хочу напомнить, что в заголовке звучит фраза "Пациентские организации", вот по этим Пациентским организациям текст обращения и был разослан.

Еще хочу сказать, что мы в скором времени запустим форум Общественного совета при росздравнадзоре, и пригласим туда ответственных лиц из МЗИСР РФ.

Я - не прокурор, чтобы выдвигать обвинения, и очень не люблю, когда в моих словах ищут несуществующий подтекст.

Если текст уже разослан, подписан мертвыми душами... Зачем это пустое "обсуждение" на форуме...

Olega, я хочу выйти из общества, чтобы моя подпись и подписи моих друзей (которые подписали вместе со мной текст первого обращения) не были больше нигде никем использованы.

Boroda, согласна с Вами, но не с последним предложением...

Да, можно бесконечно хаять начинания людей,но они хоть что-то делают!

Никто ничего не хает - лично я бесполезно пыталась поговорить о тексте обращения... Автор текста появляется на форуме, но в предложенном самой же обсуждении выступать не желает.

Делать "хоть что-то" - не дает желаемого результата.

Сизифа ведь бездельником не назовешь...

Мы набрали 53 поддержки, и мне администратор сайта отправил сообщение,которое я сейчас продублирую :

Уважаемая Юлия Александровна! 1) Поясните, пожалуйста, по проблеме № 3144 что вы имеете в виду под словами ""пичкают" непонятным препаратом "Ронбетал" про-во "Биокад""? по Вашему заболевания его выписывают по бесплатному рецепту? он входит в какой-то обязательный список гослекарств? поясните.

2) На чем основываются Ваши предположения, что данный препарат не прошел "нормального испытания"? есть ли какие-то ранее полученные официальные ответы от госорганов?

3) Какие конкретно уже выявлены побочные эффекты от приема препарата? в чем его принципиальное отличие от аналога?

С уважением, Администрация Портала "Демократор"

Так напишите ответ по всем пунктам. И документы имеющиеся процитируйте.

Есть факты - будет действие.

Да, мы представили факты, я даже фотки с крупными красными пятнами которые делал эксперт Биокада и заключения о своих побочках отправила. Вы такие негативные высказывания пишите, я прошла через ад и многие тоже прошли через это, некоторым шишки резали,спать по ночам не могли от боли, температуру сбить не могли, рвало так,что кишки на ружу лезли,а несколько больных почти перестали ходить....

А многие ли из тех, кого Вы так эмоционально защищаете, подали жалобы в прокуратуру, в Минздрав? (куда там еще можно писать?)

Если у них есть документы заверенные лечащими врачами, то пусть тоже действуют, а не просто себя жалеют или эмоции и негатив выплескивают.

Ура - уже 51 голос!

Я не занимаюсь проблемами ронбетала, я не занимаюсь составлением Обращений. Честное слово, я не могу ответить на ваши вопросы. Я обеспечиваю техническую поддержку форума и пользователей. Если вы хотите задать вопрос конкретному пользователю - напишите ему или в теме или в ЛС. Я постараюсь привлечь на форум тех кто занимается этими вопросами. Но сам я - пас.

Речь не о проблемах ронбетала! Речь о предложенном тексте обращения. Просто ронбетал - пока единственный "биоаналог".

Хорошо. А где автор обращения?

И зачем мне писать ей в личку, если Наталья Кичигина хотела что-то обсуждать на форуме?

Наталья, Вы читаете тему, которую создали?

P.S. На данный момент текст обращения скачали всего 59 пользователей!

Вот вам и заинтересованность... Вот и реальное количество подписей...

Форумчане, поддержите Юленьку! Это и в наших интересах.

Olega, я против конкретных слов в обращении - каких - я уже писала... на 2 странице.

Просили высказаться конкретно - я всё указала.

Переписывать слова снова не буду...

Какой ответ получим на обращение в сегодняшнем виде - см. сообщение 43.

Турандот давала новые версии исправленного текста.

Вы прочитали мои вопросы и замечания? - Они были по тексту и по существу нового обращения.

Создается впечатление, что я спрашиваю пустоту... что мои вопросы никто не читает...

Дискуссии по тексту не получается... получается молчаливое согласие и игнорирование замечаний и вопросов.

Спасибо, SVET, за пожелание. У меня нет привычки читать только последнее сообщение в теме. Извините, внимательно не изучала, но слежу за темой с самого начала. Посчитала, что не сработает по той же причине, что и Вы:

Об этом и сообщила в своём первом посте

Мы немного не поняли друг друга я говорю про нынешнее обращение, а не про обращение Турандот.

А я писала про ответы на это проигнорированное обращение!

Уж не знаю, как выделять слова, чтобы были понятны вопросы и акценты...

3. Давайте все же будет говорить по существу вопроса. А именно по теме обращения. Иначе мы просто утонем в этих воспоминаниях, ссылках, цитатах, и прочих событиях минувшего времени.

Нда... так я и boroda по существу пытаемся говорит уже давно! (сообщения 22, 32, 33, 43)

Все это обращение нужно зачеркнуть, потому что все сводится к одному: должен быть закреплен (лучше законодательно) тот факт, что биоаналоги не являются полным аналогом оригинального средства.

Вряд ли слово любого врача может повлиять на политику государства в вопросе импортозамещения лекарств.

Врачи уже высказались!!! Чего вы еще хотите? См. сообщения 34 и 45 - вам уже дан ответ на все вопросы вашего обращения.

Что мы обсуждаем? Кричать и поддерживать надо было раньше, когда отправляли сообщение Турандот.

А теперь, как говорится, "забор уплыл" и "поезд ушёл".

Почему мы снова обращаемся к врачам (например, к Бойко) с какими-то вопросами, когда они уже давно опубликовали свое мнение по поводу терапевтической эквивалентности ронбетала и бетаферона???

Со следующими "аналогами" будет то же самое.

Чего обсуждать? - Форум в 9000 виртуальных молчунов уже подписал вам ваш документ.

Мне не перекричать 9000 молчаливых соглашателей.

Обсуждение, какое бы оно ни было, все равно поглотит молчаливое согласие неинформированного равнодушного большинства, включая мертвые души.

Я тоже не верю в то, что обращение сработает (есть небольшой личный опыт общения с местным Минздравом), но бороться надо.

Речь не о том сработает - не сработает.

Речь о тексте НОВОГО ОБРАЩЕНИЯ (см. сообщение №1 в этой теме).

Желательно скачать и внимательно изучить, а потом прочитать тему с самого начала, а не только последнее сообщение.

Если позволите, я отвечу - ответов на обращение нет, потому что оно выложено только у нас.

Простите, Olega, но почему Вы написали, что обращение (составленное Турандот) выложено только у нас на форуме???

Вот, например, ссылки на него на других сайтах (до сих пор работают):

(см. ссылки внизу этого сообщения)

Ответов не него нет НЕ ПО ЭТОЙ причине...

Наше Обращение было отослано: (если я ошибаюсь, пусть Турандот меня поправит)

1.В Общественный совет по защите прав пациентов при Росздравнадзоре

Президенту Общероссийской общественной организации «Лига защитников пациентов» Саверскому А.В.

Был получен ответ (23.3.2010)

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...=7117&st=20 (сообщение 37)

Ваше обращение получено и изучается. После того, как будут понятны наиболее эффективные методы решения поставленной Вами проблемы, хотя в сложившейся ситуации - это не просто - я Вам об этом сообщу. Мои действия в этой сфере будут гармонизированы с руководством ОООИ-БРС - Я .В. Власовым, - если Вы не возражаете, конечно.

с 13.04.2010 - отставка Саверского А.В., на место которого назначен Власов Я.В. - д.м.н.,

Президента Общероссийской общественной организации инвалидов-больных рассеянным склерозом.

Ответа на наше Обращение не поступило.

2. Председателю Комиссии Общественной палаты по охране здоровья и экологии Ачкасову Евгению Евгеньевичу.

Отписались...

3. В Комитет Госдумы по охране здоровья - Председателю Комитета ГД по охране здоровья Борзовой Ольге Георгиевне.

Отписались...

4. Председателю партии «Справедливая Россия» Сергею Михайловичу Миронову;

Члену Президиума Центрального совета Политической партии «Справедливая Россия»,

заместителю председателя Комитета ГД по охране здоровья Глубоковской Эльмире Гусейновне

Отписались...

5. ФАС

Отписался...

6. Президенту Медведеву Д.А.

Отписался?

7. Обращение было размещено на сайте Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ)

http://acto-russia.org/index.php?option=co...view&id=158

8. "Отправила Обращение подружке в Коммерсант. Там вывесили на внутреннем сайте." ( 6.5.2010) (TOMATO)

9. Департамент развития фармацевтического рынка и рынка медицинской техники Минзравсоцразвития России - ответила Д.О. Михайлова - отписка.

10. Текст обращения направлен в СМИ

текст: сообщение №147 на странице http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...7117&st=127

вот реакция:

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=41617

http://www.evening-kazan.ru/article.asp?fr...10&id=34410

http://www.ikd.ru/?q=node/13976

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C342B08B76E5

http://rs-help.livejournal.com/410.html

http://www.med-info-portal.ru/news/3414.php

http://mama-musya.livejournal.com/78803.html

http://rscleros.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1148

Кругом одни отписки... Не прокомментируете?

И еще. Почему ТОГДА Общественная общероссийская организация больных рассеянным склерозом не разрешила подписать обращение таким замечательным молчаливым согласием (см. сообщение №35 в этой теме) ???

Тысячи голосов придали бы ему должный вес и действенность. А главное - вовремя.

Нужно, чтобы закупки были по торговому наименованию. Для этого нужно признать Интерфероны в принципе неэквивалентными, т.к. это сложные генно-модифицированные белковые препараты, произведенные из разного сырья…(все остальное написано в обращении).

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...4192&st=380

Роман Иванов сообщение 25.2.2010, 13:52 Сообщение #400

Уважаемые господа,

24 февраля состоялось рабочее совещание исследователей препарата Ронбетал, в котором приняли участие проф. А.Н.Бойко и С.Г.Щур (Московский городской центр рассеянного склероза), проф. Т.Е.Шмидт и Л.В.Дубчак (Клиника нервных болезней ММА им И.М. Сеченова), проф. С.В. Котов (МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского), Е.В.Байдина, М.В.Кротенкова и В.В.Брюхов (Научный центр неврологии РАМН). На совещании утверждена окончательная редакция статьи о результатах регистрационного клинического исследования препарата Ронбетал, публикация которой планируется в журнале "Неврологический вестник". С текстом статьи, подписанным присутствовавшими на совещании авторами, можно ознакомиться по ссылке:

http://biocad.ru/files/Ronbetal_statiy.pdf

Наталья Кичигина, эти подписи Вы видели?

Вы знакомы с темой "Ронбетал" на этом форуме?

P.S. Большое спасибо, Jelena, за информативные сообщения в теме "Ронбетал", благодаря которым состоялась дискуссия с представителями "Биокада".

Ведущие неврологи уже признали эквивалентость "аналога" Бетаферона...

• Необходимо признать терапевтическую невзаимозаменяемость и неэквивалентность биоаналогов Интерферонов

Чиновники читают только первый и последний абзац писем.

А в последнем абзаце обращения написано:

В этой сложной ситуации просим Вас:

1. Дать экспертную оценку терапевтической взаимозаменяемости генно-инженерных препаратов Интерферонов-бета, применяющихся для лечения РС.

2. Участвовать в разработке новых методических рекомендаций по лечению РС в условиях появления многочисленных биоаналогов ПИТРС для представления их в Министерство здравоохранения и социального развития.

Ответ:

1. Экспертная оценка может показать терапевтическую взаимозаменяемость интерферонов...

или

Экспертная оценка уже дана. (см. сообщение 45)

2. Врачи уже участвуют в разработке новых методов...

И что? Чего мы в результате добьемся???

«организовать постоянные статистические исследования применения «КРАБов», путём сбора сведений от врачей-неврологов о практике применения и эффективности лечения ими, а также, о количественной необходимости в тех или иных препаратах в каждом отдельном регионе».

О какой статистике применеия Копаксона, Ребифа, Авонекса и уже отсутствующего Бетаферона???

Речь идет о переходе всей страной на якобы аналогичные российские лекарства.

Olega, спасибо за ответ.

Вы помните фамилии врачей, подписавших документ, подтверждающий "эквивалентность" ронбетала? (там были фамилии ведущих неврологов страны) Теперь они изменили свое мнение?

Вот нашла фамилии на ронбеталовском сайте:

http://www.biocad.ru/item/63

Среди главных исследователей присутствовали: д.м.н., профессор Бойко А.Н. (Городская клиническая больница № 11, Московский городской центр рассеянного склероза), д.м.н., профессор Завалишин И.А. (Научный центр неврологии РАМН), д.м.н., профессор, академик РАМН Яхно Н.Н.(Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова", Клиника нервных болезней А.Я. Кожевникова), д.м.н., профессор Котов С.В. (Московский областной научно-исследовательский клинический институт им. М.Ф.Владимирского).

http://www.ronbetal.ru/upload/iblock/dbc/pod_report.pdf

С помощью статистического анализа доказано отсутствие значимых различий безопасности и эффективности препаратов Ронбетал и Бетаферон по всем оцениваемым критериям. Исключение составляет гриппоподобный синдром, частота которого была значительно ниже в группе, получавшей Ронбетал.

Подписи:

Яхно Н.Н.

Бойко А.Н.

Завалишин И.А.

Котов С.В.

Вопрос об их сегодняшнем мнении остается открытым.

И есть ли смысл направлять к ним наше новое обращение?

Уважаемая Кичигина Н.Ф!

Про назначение новичкам только неизвестных биоаналогов Вы не ответили (это следует из процитированной фразы обращения). Новички не виноваты, что до сих пор были здоровыми.

А также про поэтапный переход на биоаналоги. В результате переведут всех?

Хотят ли пациенты этого поголовного перехода на российские биоаналоги? - Думаю нет.

Это надо отразить в обращении.

Ну а теперь по самой сути обращения.

Хочу высказать Вам, как специалисту, свои сомнения по поводу предлагаемых действий. И задать ряд вопросов.

Заранее спасибо.

ВРАЧ должен назначить новый биоаналог ПИТРС новому больному и отвечать за результат, ВРАЧ должен следить за эффективностью и в случае необходимости менять ПИТРС, ВРАЧ должен делать заявку на определенный препарат для определенного больного и т.д. и т.п.

Разве врачи знали, что они назначали, когда появился ронбетал, чтобы "отвечать за результат"? (то же самое будет и с новыми "аналогами")

Цитата из обращения:

Чередование препаратов дало просто НЕБЫВАЛЫЙ всплеск побочных эффектов и жалоб.

Простите - жалобы вызывало только чередование??? Жалобы были конкретно на ронбетал, на его действие.

Где жалобы на экставию??? - Это тот же бетаферон!!! Наоборот все облегченно вздохнули при переводе на экставию.

Есть ли у Вас сведения о том, сколько подано больными жалоб на свое состояние после применения ронбетала, заверенных лечащими врачами? Нужны конкретные цифры.

Для того, чтобы у врача было такое право, нужно, чтобы закупки были по торговому наименованию.

Согласна - пусть будут. Но это все хорошо для больших городов.

Вы читали форум? Каковы жалобы больных проживающих в небольших населенных пунктов? - "У нас ничего нет. Обратиться не к кому".

О каком назначении и какой ответственности тут говорить...

Как подумать обо всей стране разом?

Для этого нужно признать Интерфероны в принципе неэквивалентными, т.к. это сложные генно-модифицированные белковые препараты, произведенные из разного сырья…(все остальное написано в обращении). Сделать это могут только сами врачи.

Сколько потребуется времени на эту процедуру признания? Год, полгода, месяц...

Каковы будут действия в период ожидания ответа экспертизы? (новые аналоги ведь вот-вот появятся)

Обращение запоздало? Да, согласна. Но никто раньше не подсказал, что бывают неэквивалентные биоаналоги и для них существуют «особые условия» закупок.

В нашей стране есть закон о применении и производстве биоаналогов?

Можно опереться на нарушенные статьи?

Это только первый шаг, давайте дадим врачам ответить, тогда будем думать о следующих действиях.

Вы помните фамилии врачей, подписавших документ, подтверждающий "эквивалентность" ронбетала? (там были фамилии ведущих неврологов страны) Теперь они изменили свое мнение?

Наши лечащие врачи уже отвечали: без комментариев, за этим препаратом (ронбетал) слишком много политики.

Молчать дешевле.

О дальнейших действиях нужно думать уже сейчас. Какие дальнейшие действия Вы предполагаете в зависимости от ответа на обращение, положительного и отрицательного?

Вы не знаете, каков ответ на предыдущее наше обращение?

Какова реакция специалистов-неврологов на это письмо?

Где можно прочитать хоть какие-нибудь ответы на это обращение - не могу найти ни одного отклика в интернете...

Где можно прочитать (в интернете, в медицинском журнале...) хоть одно выступление врача по поводу произошедшего с больными, принимавшими ронбетал?

какое отношение имела сама Шмидт к этому исследованию. То ли руководила им, то ли только докладывала о результатах по поручению свыше.

Представители "Биокада" демонстрировали ее подпись под документом об эскалации дозы ронбетала. Не более того.

Olega, а как будут считать подписи, если не голосованием?

Сколько зарегистрировано пользователей на форуме - и сколько из них подписало первое обращение, разработанное Турандот? (включая родственников и знакомых)

Зарегистрировано на форуме больше 2000, а подписали чуть больше 100 человек.

Тут же есть:

1. Jandex Bot, Google.com и т.п. - спамеры и рекламщики

2. есть клоны, например, забывшие свой первый пароль (есть и другие двуличности...)

3. граждане иностранных государств, которых проблема российских биоаналогов непосредственно не коснется

4. люди, зарегистрировавшиеся только для чтения ссылок форума

5. люди, уже забывшие форум и не появляющиеся тут

6. те, кому просто всё равно...

Их "молчаливое согласие" будут считать за подпись под обращением?

PS. Совсем забыла: Экставия - не биоаналог Бетаферона, а тот же Бетаферон, только выпускаемый фирмой Новартис по купленной лицензии у фирмы Шеринг.

После изучения текста обращения у меня возникли вопросы.

В обращении есть фраза:

• Внедрение в широкую врачебную практику новых биоаналогов должно быть поэтапным, и начинаться с больных, ранее не применявшим терапию Интерферонами.

Простите, но получается, что те, кто имел счастье получать качественный импортный препарат до появления биоаналога, попадают в группу, которой гарантируется получение импортного препарата... (хоть на какое-то время...)

А новичкам - только наши российские не до конца протестированные аналоги??? В чем они провинились?

Как-то уже просматривается некое разделение больных на "удачников" и "неудачников"...

Внедрение биоаналогов начнется с больных, не применявших интерфероны, а потом на "аналоги" переведут всех, ибо внедрение поэтапно?

добиться размещения заказа на закупки этих препаратов не по международному непатентованному наименованию, а по торговым наименованиям

Аналогов препаратов уже несколько, а скоро их будет просто море (и цена всё равно будет не маленькая).

Как будет делаться такое сложное распределение препаратов по пациентам?

За какое время до проведения закупок должны быть поданы заявки на те или иные препараты?

Как будет делаться заявка на лекарства на следующий год с учетом того, что у ряда пациентов со временем эффективность лечения интерферонами уменьшается?

И как будет осуществляться перевод пациента с одного препарата на другой (в случае, например, аллергии в начале года), если места на другие препараты уже заняты?

Кому-то в Министерстве здравоохранения захочется "страдать" всем этим? (особенно для маленьких городов, где вообще ничего нет, кроме гормонов)

Да переведут всех без разбора на то, что дешевле.

В этой сложной ситуации просим Вас:

1. Дать экспертную оценку терапевтической взаимозаменяемости генно-инженерных препаратов Интерферонов-бета, применяющихся для лечения РС.

Оценку на применении одного аналога препарата за такой короткий срок?..

Организации надо было включаться в эту борьбу еще весной.

Подписи под обращением будут, но оно опоздало уже, это обращение:

когда пройдет аукцион по закупкам лекарств на следующий год? Явно ДО рассмотрения обращения...

А через еще один год "статистика" применения инфибет-ронбеталов будет уже переделана...

Маленькое замечание, Экставию производят в Швейцарии, а не в США.

Экставия - не биоаналог Бетаферона вообще.

Полностью изучив предложенный образец обращения, я - ПРОТИВ.

(сообщение исправлено мной 17.10.2010)

И должно падать, они на то и расчитаны, поначалу врачи думали, наверное, что у меня инсульт на фоне повышенного давления и скорая сразу эуфелин сделала.

Так у меня и так пониженное... куда уж дальше...

Меня вообще одним эуфелином вывели из обострения на первых порах, пять инъекций струйно и лучше стало прямо на глазах. Только он на сердце дает осложнения.

Вот! Дешево, но сердито...

А у меня от таких препаратов давление падает...

Спасибо. Разберусь...

equilibria, согласна с каждым Вашим словом (#52).

Полностью согласна!!! Компьютер отправляется в светлое "прошлое без вирусов", при этом файлы пользователей не страдают, а проблема снимается сама собой!

Объясните мне, пожалуйста: вирусы могут быть принесены на пользовательских файлах - в этом случае поможет восстановление по контрольной точке?

Нужно удалить пользовательский файл с вирусом.