SVET

Интересная статья.

В исследовании участвовало 44 пациента с диагнозом склероз. Состояние участников оценивалось с помощью Шкалы функционирования рассеянного склероза, которая оценивает функцию ног, рук, а также умственное функционирование. Особенно эффективным лечение сказалось на функции ног в течение первого года. Это важно, так как эффективность глатирамера ацетата может требовать времени, а альбутерол увеличил его эффективность в первый же год.

Томография показала уменьшение воспаления после лечения в обеих группах, без существенного различия в основной группе и группе контроля.

Смущает количество испытуемых... и последняя фраза в цитате...

Да и... альбутерол - препарат не из легких.

http://www.webapteka.ru/drugbase/name11080.html

Какие красивые у всех фотографии...

Yulia, у Вас так тепло? Как я Вам завидую!

Статья по сути метода:

http://www.dislife.ru/flow/theme/6923/

Очень маленькая цитата:

Паоло Дзамбони не настаивает на том, что положения его гипотезы являются абсолютно безупречными и не нуждаются в проверке и доказательствах, более того, он настаивает на проведении крупномасштабного исследования, чтобы изучить обнаруженные им нарушения кровообращения в сосудах головного и спинного мозга у пациентов с рассеянным склерозом. Профессор Дзамбони признает, что ему и его коллегам, изучающим данную проблему, еще не совсем ясно, является ли хроническая цереброспинальная венозная недостаточность причиной рассеянного склероза или одним из его проявлений.

Сайт Института мозга в Санкт-Петербурге:

http://rscleros.ru/305.php

Международная конференция по проблемам CCSVI

Крупнейшая международная конференция по проблемам Хронической цереброспинальной венозной недостаточности (Chronic cerebrospinal venous insufficiency - CCSVI) пройдет 29 - 30 октября 2010 года в Глазго, Шотландия.

В течение последнего года, после публикации др. Замбони теории об основополагающей роли CCSVI в патогенезе рассеянного склероза, продолжаются оживленные дебаты о возможности лечения пациентов с РС посредством коррекции данного состояния.

Суть теории состоит в том, что нарушение оттока крови из полости черепа по суженным дренирующим венам приводит к перивенулярному отложению железа в ЦНС. Железо, являясь токсическим веществом для ткани мозга, разрушает ее и запускает каскад аутоиммунных процессов, приводящих к развитию рассеянного склероза. По мнению Замбони, расширение дренирующих вен и улучшение венозного оттока может значительно улучшать состояние пациентов.

Данная теория была встречена весьма противоречиво. С одной стороны, показано, что у многих пациентов с РС, действительно, диагностируется нарушение венозного оттока. Кроме того, описаны несколько случаев значительного уменьшения неврологического дефицита у пациентов, подвергшихся операции по расширению дренирующих вен. Противники теории говорят о том, что CCSVI в популяции встречается в десятки раз чаще, чем рассеянный склероз. Отсутствуют убедительные, статистически значимые доказательства улучшения состояния после ангиопластики. Проблема усугубляется невозможностью проведения плацебо-контролируемых исследований, способных доказать эффективность данной методики лечения. В связи с этим, регуляторные органы ни одной из стран мира не одобрили применение ангиопластики для лечения рассеянного склероза. Пациенты для проведения операции вынуждены обращаться в коммерческие клиники, которые не работают по единому протоколу, а следовательно, полученные данные невозможно будет в дальнейшем использовать для оценки эффективности лечения.

Официальный сайт этой конференции:

http://www.reformedms.org/events/major-ccs...ct-29-30th-2010

я даже фотку поставила вместо аватара, чтобы знали что я не фантом, простой человек, может хамить меньше будут, супермодератор это просто работа.

Красивая фотка.

Дима, спасибо

PS. Замбони - тоже врач.

Ребята, хотелось понять - неужели р.с. распространён по всему миру :-ооо? Это был бы ужас просто.

Всвязи с этим, давайте назовём страны БЕЗ р.с.... У меня получились 4 предположения - Япония, Китай, ЮАР и вся Африка.

Юля, прежде чем задавать очередную тему словами "хотелось бы понять", неплохо бы самой набрать свой вопрос в Гугле-Яндексе.

Читаем: в банальной Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%B7

Рассеянный склероз редко встречается в Японии, Корее, Китае: от 2 до 6 случаев на 100 тыс. населения

http://immunology.com.ua/rs/

Для сравнения в Африке регистрируется не больше 5 случаев на 100 тыс. населения.

Редко, но встречается.

Скоро вселяться в дом(уже построили после пожаров летних,через 12 дней окончание строительства.график выдерживается). И,скорее всего, понадобится дворянин в качестве охранника.Это такая ответственность,живое существо ведь. А здоровье у нас пошаливает. Как правильно выбрать четвероного друга,где,как научить незлобивости при хороших охранных качествах? Проблемка.

Имея собственный дом, содержать собаку гораздо проще, чем в городской квартире на энном этаже, - это с нашим заболеванием.

Как выбрать?.. Дворяне умные, добрые, преданные. Если будете брать взрослое животное, то сами почувствуете - нравитесь вы друг другу или нет.

А вот как воспитать охранника - пусть подскажут специалисты.

Мое сообщение для тех, кто не считает ведущих неврологов... э... - ну для тех, для кого мнение врача - авторитетнее, чем...

http://rscleros.ru/forum/viewtopic.php?f=8...4fbe8530326b47e

Пн ноя 30, 2009 1:42 am

Вопрос о сосудистой этиологии РС обсуждается давно и не является новым. Доказано, что РС начинается с повреждения гемато-энцефалического барьера. Недаром, по не совсем ясным причинам, снятию обострения РС иногда способствуют такие "сосудистые препараты", как трентал, курантил, а в возрасте старше 40 лет - кавинтон. Что касается теории Паоло Замбони, то, наверное, стоит дождаться результатов экспертного заключения специалистов после запланированного ими обследования 1100 больных РС. Мы также сейчас занимаемся подробным изучением литературы и исследованием изменений перфузии при РС и думаем подробнее осветить эти вопросы позже.

Прахова Лидия Николаевна

кандидат медицинских наук,

врач-невролог высшей категории.

(901) 315-38-73, (812) 715-38-73,

prakhova@rscleros.ru

Prakhova Пн ноя 30, 2009 7:37 pm

Говоря о кровоснабжении какого-либо органа, в том числе головного мозга, мы можем рассматривать 2 основных параметра:

1. Состояние сосудов: проходимость, наличие извитости, атеросклеротических бляшек, аневризм и т.д., по которым кровь поступает в орган. В клинической практике при подозрении на нарушение артериального кровообращения чаще всего применяют МР-ангиографию. В зависимости от ситуации можно исследовать сосуды головы и шеи. Однако при рассеянном склерозе у молодых больных такое исследование вряд ли будет иметь практическое значение.

2. Перфузия (кровоток, распределение и потребление в органе), т.к. кровь может поступать но недостаточно эффективно "использоваться". Причины нарушения перфузии могут быть различными и

ее значение при РС находится в стадии изучения.

Prakhova Пт дек 04, 2009 9:15 pm

Если Вы хотите исследовать мозговое кровообращение, то возможно 2 основных варианта, приоритетность которых до сих пор обсуждается. Радиологи, которые работают на современных МСКТ томографах считают, что МСКТ более информативна, а те кто работает на МРТ, склоняются к приоритетности МРТ. Перфузию так же можно смотреть и помощью МСКТ и с помощью МРТ, по специальной программе, которая так и называется перфузия. Если Вы обратитесь с этим вопросом к радиологом, они это исследование выполнят, конечно, если в данном центре есть соответствующее программное обеспечение. Выбор за Вами. После того, как исследуете кровоток, милости просим к нам - проведем позитронно-эмиссионную томографию с фтордезоксиглюкозой, сравним энергетический метаболизм с кровотоком и доложим об этом на форуме :D. (кстати у нас можно выполнить и все интересующие Вас исследования кровотока - думаю В СПб эти исследования значительно дешевле, а аппаратура не хуже)

Prakhova Пт дек 04, 2009 10:52 pm

Для оценки кровотока в по сосудам головного мозга и шеи можно сначала выполнить ультразвуковую доплерографию (УЗДГ), которая оценивает и венозный отток.

Для оценки состояния артерий головного мозга целесообразно выполнить МРТ-ангиографию сосудов головного мозга. В случае указаний по результатам МРТ-ангиографии и УЗДГ на возможное нарушение кровотока по сосудам шеи в дальнейшем можно выполнить и МРТ-ангиографию сосудов шеи.

ПЭТ не может оценить состояние сосудов, а может оценить перфузию головного мозга или его энергетический метаболизм и, соответственно, функциональную активность мозга. Эти исследования имеют пока в большей степени научный интерес, нежели практический.

Ну и наконец:

http://www.rscleros.ru/171.php

Медицинские консультанты Общества Рассеянного Склероза Великобритании назвали неубедительной теорию о роли хронической церебо-спинальной венозной недостаточности в развитии рассеянного склероза

В заявлении экспертов обсуждаются выявленные методические и статистические ошибки исследования, показавшего, что нарушение венозного оттока может являться причиной рассеянного склероза. Кроме того, недоказанным называется утверждение о том, что оперативное лечение венозной недостаточности может привести к улучшению состояния при рассеянном склерозе.

Совет экспертов пришел к выводу, что в работе, опубликованной в Журнале Сосудистая Хирургия: «Проспективное открытое исследование эндоваскулярного лечения хронической цереброспинальной венозной недостаточности», автором статьи доктором Замбони допущены значимые ошибки. Не приводится убедительных доказательств того, что нарушение венозного оттока чаще встречается у больных рассеянным склерозом, чем в популяции. В исследовании было показано, что 50% пациентов, перенесших операцию и только 27% больных из контрольной группы не имели обострений в течение 18 месяцев. Улучшений при прогрессирующем РС выявлено не было. В тоже время, пациенты могли продолжать прием любых других препаратов, в том числе зарегистрированных препаратов для лечения рассеянного склероза, причем при статистической обработке результатов, проводимая терапия не учитывалась. Данный факт не позволяет судить о том, за счет какого лечения было отмечено снижение частоты обострений. Кроме того, МРТ выполнялось на разных аппаратах, по разным программам, в разное время до и после операции, что делает невозможным корректное сравнение МРТ результатов.

Боррелиоз - это заболевание передается только клещами.

http://www.ixodes.ru/borrelioz.html

Боррелиоз не передается от человека к человеку. Ни при бытовых, ни при половых контактах заразиться от больного нельзя. Заражение происходит только при укусе клеща.

Остается тут на форуме собрать "статистику" кого из присутствующих кусали боррелиозные клещи, а кого - нет...

Меня - нет.

redo:

http://rscleros.ru/82.php

Задайте свой вопрос на форуме Института мозга в Петербурге.

Давайте, прежде чем горячо спорить, прочитаем то, что уже написано в этой теме:

Одним из первых доказанных результатов этой работы можно считать вывод о том, что симптомы CCSVI наблюдаются только у ЧАСТИ больных РС, поэтому только определенный процент больных РС, которые имеют проявления CCSVI, принимают участие в клинических исследованиях, которые проводятся с целью установить эффективность ангиопластики, предложенной доктором Замбони, для лечения больных РС.

Отсюда легко можно сделать вывод о том, что грамотный специалист невролог может рекомендовать провести оперативное вмешательство больному РС в том случае, если он имеет проявления CCSVI, подтвержденные инструментальными методами диагностики (ультразвуковая допплерография сосудов головного мозга), или может не рекомендовать делать операцию, если у больного РС нет проявлений CCSVI.

Вот у кого ЕСТЬ это заболевание - CCSVI - вперед, копить деньги и лечиться этим новаторским методом.

У кого НЕТ - хоть платИте, хоть не платИте - не поможет. Ибо нельзя вылечить то, чего нет.

В отношении рожать - не рожать и воспитания детей - поддержу equilibria. Целиком и полностью!

Обалдеть!! Ну, просто обалдеть, граждане!!!

Рожать детей в нашем положении также ответственно как и в любом другом!! И ребенок точно также сможет получить образование, и в особенности воспитание, и в особенности психику ничуть не хуже, чем имея абсолютно здоровых родителей. Даже, я бы сказала, имея в семье человека с ограниченными возможностями (при разумном к нему отношении и хорошем климате в семье) мы получим детей очень высокого качества!

Тут много можно продолжать говорить. Да возьмите хоть простую статистику. Почитайте криминалистическую психологию. Дети из каких семей чаще всего становятся преступниками? Неужели из семей, где есть больной-инвалид родитель?

А вот с этим:

В теории да ,на практике полная противоположенность .Зачастую рушатся семьи,в основном где больна жена ,или

нехорошая нервозная обстановка - говорю уже о определённой стадии заболевания.

Несколько лет занималась этими семьями .В качестве гостьи этого не увидишь, но когда к твоим визитам привыкают домашние ,вот тут и видишь порой такие "картины маслом .... Честно сказать меня хватило не на долго.

Вообщем реалии гораздо серъёзнее , хотя простите -каждый имеет своё страусинное право - не видеть то.чего

не хочешь видеть .

не соглашусь.

Семьи рушатся от просто повального нежелания вникать в проблемы близкого человека (и среди здоровых). Эгоизм - он, увы, повсеместен!

Поводов для "уйти из семьи" можно найти ой как много - было бы желание!

РС в нашем случае просто очень удобный (правда, редкий на фоне всей статистики разводов) повод для оправдания нежелания напрягать себя любимого уходом за больным супругом.

Сколько у нас тут семей на форуме?

Сергей ухаживает за Ириной - честь ему и хвала.

Рысь, Nastya, Мурочка, Юлек - замечательные молодые мамы.

Давайте увидим позитивное! И в родителях, и в детях.

Эх, что-то нам в Н-ске про таблетки упорно молчат :-оо. А я бы с радостью попробовала :).

Нет, я передумала, т.к. такие "пилюльки" напрочь убивают самовосстановление организма. Почти что убивают сам организм :((. Всё-таки мы - не пробирки.

Юля, реши, наконец, чего же ты хочешь.

А то качает тебя из крайности в крайность.

Арава - это не Бетаферон в таблетках, а Иммунодепресант...

А я где-то пислала, что АРАВА (лефлуномид) - это бетаферон???

Читайте, граждане, прежде чем писАть! Терифлуномид - метаболит АРАВА (лефлуномид).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BC%D0%B8%D0%B4

http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl...id=9&full=1

После приема внутрь препарат (лефлуномид) практически полностью всасывается в течение нескольких часов, затем в стенках кишечника и в печени быстро превращается в активный метаболит терифлуномид (А771726), который связывается с белками крови, преимущественно с альбумином.

привет А оно настоящее? А почему так дешево?

Вопрос ко мне? Я что - фирма-производитель?

Эх, что-то нам в Н-ске про таблетки упорно молчат :-оо. А я бы с радостью попробовала :).

Что нам, как говорится, терять, кроме своих цепей с р.с.? По большому счёту, ничего.

Терифлуномид (АРАВА) можно купить в любой аптеке.

"Пробуй", если без врача хочешь заниматься самолечением и "терять нечего".

Это не просто мое мнение... Уже установлено, что в женском организме при беременности и кормлении грудью (лактации) вырабатывается гормон пролактин, препятствующий развитию РС.

КЕМ установлено, на СКОЛЬКИХ пациентках, каково их состояние после родов и сколько времени после родов их наблюдали?

Дима, с ронбеталом тоже статистику собирали... на скольких человеках помнишь?

В любой женской консультации можно выслушать мнение акушера-гинеколога. Собрать "статистику".

И они будут разными. Каждый доктор будет опираться на "свою" статистику и будет прав в своей выборке.

Еще раз пишу - у всех всё по-разному.

(надоело уже писать не только в этой теме...)

Почитать - хорошо, но безапелляционно утверждать про всех - плохо.

Все женщины разные, и не только с РС.

Советуйтесь со своим лечащим неврологом, дорогие женщины, о том, как себя поддерживать во время беременности и как лечить после родов.

Тем более, что беременность не ухудшает, а улучшает течение болезни!!!

Дима, ты рожал?????

Это - личный опыт? :girl_haha:

Поздравляю наших израильских коллег

http://news.israelinfo.ru/technology/34578

очень хочется поскорее узнать их мнение о препарате. из первых уст, так сказать.

Мнение о препарате можно узнать и от наших соотечественников, принимавших участие в его исследовании.

http://msforum.samaradom.ru/index.php?act=...%EB%E5%ED%E8%FF

В наше время - и диссертация тоже. Все покупается...

Дима, хотите - пробуйте, если есть деньги, а потом расскАжете всем о Ваших ощущениях. Вот это будет убедительно.

http://www.chaskor.ru/article/opravdat_malevicha_15374

По истории создания квадрата

(сразу предупреждаю - многа букав)

Форум для желающих поспорить и поупражняться в остроумии:

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=24754

http://www.artbelova.ru/malevich.html

Отрывок о квадрате:

Первое появление черного квадрата было в эскизах занавеса к опере Крученых и Хлебникова "Победа над солнцем". К этой опере он также делал костюмы и декорации. Когда под кистью Малевича возник черный четырехугольник, он не мог ни есть, ни спать целую неделю. Настолько важным событием явилась эта картина в его творчестве. Он шел к ней долгие годы. Это был кульминационный момент в его работе, его синтез живописи, скульптуры, прикладного искусства и его философских измерений. Позже он описал Черный квадрат как символ его собственного ухода в мир иной, а Красный квадрат - символ революции, хотя всячески клеймил различные символические толкования.

Первое название, которое дал Малевич своему изобретению, было Четырехугольник. В действительности пары сторон не параллельны, четыре угла не являются прямыми. Он писал: "Современность нелегко вмещается в рамки древнего треугольника, поскольку жизнь в настоящее время стала четырехугольной". Для него это своя интерпретация иконы, и во время первого показа картины он расположил работу соответственно, высоко в углу комнаты и на второй последней футуристической выставке картин. Квадрат написан мелкими ударными мазками в стиле импрессионистов. Понятие формы для него - это глыба живописного объема. По его словам:"Художник формирует ощущение, поскольку ощущения определяют цвет и форму".

В живописи он считал два важнейших элемента - сила тяжести и невесомость, статика и динамика, итог кубизма и футуризма. Цвет является создателем пространства, цвет вездесущ и всегда светоносен. В основу кубизма он вкладывал значение освобождения от окружающих форм природы и технологии, это своего рода - дорога к абсолютному, свободному творчеству.

Далее следуют работы "Белый квадрат", олицетворение увядания форм в пространстве и полное исчезновение. Желтый четырехугольник, превращающийся в трапецию в пределах пространства. Совершается переход от статического этапа Черного квадрата к динамическим формам. Его квадраты распадаются на целое созвездие форм. Это соответствует развитию пилотируемых летательных аппаратов в действительности.

Малевич выражает полет через супрематистское осознание мира. Он создает целый ряд Архитектонов, сочетание прямоугольных форм (из гипса). Эти сочетания во множестве были использованы архитекторами. И сейчас, глядя на них, поражаешься современности их форм.

Мнение нашего современника Леонида Каганова (просто человека).

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/15.html

15 июля 2010

Художественные рассказы дилетанта: как я понимаю Черный квадрат Малевича

Я не художник и не знаток живописи, я дилетант. Но, возможно, я слышал чуть-чуть больше, чем другие дилетанты. И умею объяснять чуть-чуть лучше, поскольку в силу профессии долго тренировался в этом искусстве. Поэтому сегодня я расскажу вам две интересные истории, как я их понимаю — про черный квадрат Малевича, и в следующем посте — про мем «Номер 5».

Первая история адресована тем, кто любит выступать в духе «А кто такой Малевич? Что вы с ним так носитесь? Какое говно его черный квадрат! Каждый дебил такой нарисует! Даже я так нарисую! Объясните для тупых хоть кто-нибудь, что означает это ваш черный квадрат?»

Итак, только сегодня! Объяснение для тупых!

Что означает «Черный квадрат» Малевича

Для начала представьте себе кучу мусора — осколки разбитой глиняной чашки, старой и дрянной. Вопрос: что означает для вас эта разбитая чашка? Ответ: ничего, пустое место, куча мусора. Каждый может разбить чашку, и ничего умного в этом нет. Запомним этот факт. А теперь слушаем историю.

Жил в Древней Греции философ Диоген. Всю жизнь он посвятил разработке собственного философского учения, суть которого заключалась в том, что духовной глубины можно достичь в простоте, близости к природе и отказе от роскоши. Поэтому Диоген жил в бочке, питался подножным кормом, а из вещей имел лишь глиняную чашку. При этом надо понимать, что он был не бомж, а очень уважаемый человек — философ, ученик философа Антисфена, учитель, сам имеющий множество учеников и последователей. Конечно не все греки были готовы бросить дом и принять его образ жизни, но все прислушивались с интересом, и многим греческим гражданам его идеи помогли избавиться от мусора в квартирах и головах. Сам Александр Македонский однажды приехал познакомиться с великим философом, но когда он встал у бочки и спросил, что может сделать для Диогена, тот ответил в полном соответствии со своим учением: «Отойди, не загораживай солнце». Чем заслужил у Македонского огромное уважение.

Проясним один важный момент. Какой-нибудь совсем неумный гражданин на этом месте может сказать: а не дурак ли был тот Диоген и не говно ли его учение? Правильный ответ таков: дурак тот, кто отвергает то, что не подходит лично ему — как та крыловская свинья, которая любила желуди, но не любила дуб. Идеи Диогена оказали влияние на многие последующие учения и — кто знает? — возможно, даже на христианство. В любом случае он сделал свою часть работы, обогатив сокровищницу древнегреческой философии точно так же, как философ Аристипп — идеями гедонизма о смысле жизни в удовольствиях. Без них эта сокровищница была бы ущербна и недоукомплетктована как ваш перочинный ножик с отломанным лезвием — даже если вы этим лезвием никогда не пользовались.

Так вот, однажды Диоген увидел, как мальчишка пьет из ручья воду, зачерпывая ее пригоршней. И с криком «вот оно! как же я столько лет не догадывался!» — разбил свою чашку, и с тех пор ел и пил только руками. В этот момент он, как сказали бы буддисты, обрел просветление. Поскольку нашел последнее недостающее звено для своей теории.

Теперь, когда вы в курсе истории, что для вас означает разбитая чашка Диогена? Правильно: теперь для вас это — символ идей Диогена о простоте.

Так вот, с черным квадратом Малевича — точно та же штука!

Казимир Малевич не был фриком или юродивым художником-самородком, который бухает абсент, малюя в белой горячке гениальные полотна. Нет, это был очень серьезный мужик, крупный профессор и теоретик. У Малевича был квадратный подбородок и лицо, какое подошло бы генералу танковых войск. Он занимал должность директора института культуры, преподавал, возглавлял школы живописи, писал брошюры, у него было множество учеников, его ценили коллеги по всему миру. И всю жизнь Малевич работал над своей теорией — теорией супрематизма. Кому интересно — прочтет подробнее, а для остальных, сильно упрощая, скажем, что это то же, что у Диогена, только в области живописи: путь к чистому искусству через максимальную простоту геометрических форм и цветов. Учение Малевича оказало влияние на всю последующую живопись. А картина «Черный квадрат» явилась главным флагом супрематизма и символом концепции — как та разбитая чашка у Диогена. И в этом смысл картины. И ценят ее не за то, что он черный, и не за то, что квадрат.

Мораль: некоторые вещи-символы нельзя оценивать по внешнему облику без знания истории. Если не потрудиться поинтересоваться вопросом, можно всю жизнь тупить, что ты самый умный, а какие-то дебилы бьют чашки и рисуют квадратики. И кричать, что разбить чашку и нарисовать квадрат может любой дебил. Может. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет.

PS: Если ты прочитал все это, но продолжаешь повторять «а все равно квадрат говно, такой и я нарисовать смогу», то тебе не следует вообще интересоваться искусством и философией, а следует отправиться в цирк подрочить на акробата, который бегает по канату, жонглируя десятью кеглями. Так ты не сможешь.

Много-много смайликов...

http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web

Какая прелесть! Спасибо, Ikarina.

"Автор вселенной", это о Боге? Если да, то всё в цитате не верно. witan, немного перефразируя, скажу: заблуждаешься, не зная Писаний, ни силы Божией.

СергейВ, а может это сообщение стоит прочитать не только с точки зрения православия?

Имхо, в-целом, в основе р.с. лежит божественная природа. Имхо, врачи, к огромному сожалению, потерпели неудачу, потому что часто подходили к р.с. с материальной точки зрения. А этот подход в корне, имхо, неверен и бесполезен. По сути, он работает только на то, чтобы р.с. был неизлечим :-оо. Мы, как очевидцы, на это работать не будем :)!

Зациклились... По энному кругу пошли во всех темах...

Так мнений в этих темах по ссылке Дмитрия хоть отбавляй! (все уже высказались и перевысказались)