Бетаферон

[святослав07]

Ещё один интересный ответ."Не пиво,так вино".Галина,Вам пора писать диссертацию "Влияние алкоголя на процесс ремиелинизации на фоне приёма бетаферона".Вот Завалишин-то порадуется...

я пиво просто после операции пить не могу, идет рвотная реакция сразу

[Рона]

Бетаферон относится к препаратам для длительного лечения РС, поэтому его нужно применять под врачебным контролем. Кроме субъективных ощущений больного, в оценке эффективности лечения используются дополнительные исследования с помощью технических средств, такие как измерение вызванных зрительных потенциалов и ядерно-магнитно-резонансная томография. Несмотря на существующие схемы лечения болезни, хотелось бы напомнить, что каждому больному требуются индивидуальные формы лечения и дозы лекарственных препаратов.

Уважаемая Надя, конкретный ответ врача на Ваш вопрос можно сформулировать так: "Вопрос о назначении антидепрессантов больному на фоне лечения Бетафероном решается индивидуально в каждом конкретном случае."

получающему патогенетическую терапию Бетафероном, антидепрессант, нужно быть уверенным, что состояние этих двух органов позволяет назначить препарат (антидепрессант), который будет воздействовать в терапевтической дозе и не окажет токсического эффекта. Только тщательная оценка состояния всех органов и систем больного (конкретного больного) может дать врачу возможность принять решение о совмещении этих препаратов.

Это тоже фантастика.Может сказка скоро станет былью?Я на бетафероне 1,5 года.Какие исследования были? Никаких. У меня очень умный врач и что? Давайте верить сказкам, так жить проще.

[Валерий]

Вы братцы что-то на Галину Николаевну не по делу нападать начали. Она делится информацией как должно быть. Что должны делать врачи. А если Ваши врачи этого не делают... Значит вы не просите, а если надо и не требуете.

При нашем уровне медицины в нижнем звене, уж больные - то РС обязаны знать все нюансы о применяемых препаратах. Другого не дано. Или не знать, и загибаться в кровати, или читать, изучать, требовать. Вот тогда активная жизнь может продлиться долго.

[SVET]

Исследование уровня эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов в крови и формулы крови... Исследование уровня печеночных ферментов аспартат-трансаминазы и аланин-трансаминазы...

Исследование тиреотропного гормона и свободного тироксина в крови...

Исследование уровня креатинина крови...

Исследование щелочной фосфатазы...

Исследование уровня глюкозы в крови...

Исследование калия и натрия...

Уверена, что если пациент все это попросит сделать (и, я так понимаю, эти анализы надо делать регулярно), то услышит в ответ: "Вам дорогущее лекарство назначили? Вы его получаете? - Так чего вам еще надо??? Вы хотите, чтобы поликлиника занималась только вами? - Не устраивает - отказывайтесь от препарата!"

[Greenpeace]

Да ладно Вам, Валерий, никто ни на кого не нападает, это просто констатация фактов. На самом деле очень интересно знать, как оно должно быть и как есть на самом деле. Конечно, исключая вот эту лазейку "может".

Все остальное - Вашими устами да мед пить! Вы бы тоже просветили нас, убогих, как же и какими путями добиваться своих прав? Но согласна в одном, в этом случае жизнь продлится дольше или... закончится внезапно, не выдержав тягот. :)

Могу сказать, что в прошлом году я пробовала найти справедливость. Когда мое дите отсидело 3 часа в жару 40 градусов под кабинетом втэк и добрая тетя сказала, что ее тут не стояло, я не могла видеть рыдания обиженного и измученного ребенка, позвонила в горздравотдел. И что, Валерий? Я же дурой и оказалась! Все на усмотрение врача, никаких сроков нет, когда они успеют - тогда и соблаговолят снизойти!

Сказать проще, чем сделать, особенно когда уже ни пинком ни костылем в двери пнуть не можешь. Кто добиваться должен? Родственники? А когда же им жить свою жизнь?

При нашем уровне медицины в нижнем звене, уж больные - то РС обязаны знать все нюансы о применяемых препаратах.

А вот это прикольнуло и сильно! Самому не смешно? Я обязана знать о препаратах? Если Вы не в курсе, то инструкции вкладывают в коробки с лекарствами не для пациентов, а для врачей. за границей больному в голову не приходит читать их, без мед образования все равно ничего не понять! Все вопросы по применяемым препаратам должен знать и решать не пациент, а как раз врач!

"Вам дорогущее лекарство назначили? Вы его получаете? - Так чего вам еще надо???

А вот это 100% попадание! Другого и не слышу!

- Я вам выписываю такое дорогое лекарство, а вы... далее по тексту

Ощущение, что выписывает из своего кармана и никак не меньше! Теперь кроме бетаферона ничего вообще не выписывают.

[SVET]

Теперь кроме бетаферона ничего вообще не выписывают

Вот и я с этим столкнулась!

А у нас в поликлинике, чтобы анализы крови сдать, надо сначала к терапевту очередь отсидеть (часа 2-3), потом на следующий день в 6 утра стоять очередь за номерками на кровь и сидеть опять в очереди 2 часа. На следующий день - снова в очередь к терапевту за ответами... Это все, если убедили терапевта выписать анализы...

[Галина Р.]

Галина Р., спасибо за ответ, но вот как раз эти и не устраивают. Непонятно, что должен, а что может и как всегда в таких случаях спишут на "может". :)

Почему-то никто и нигде не пишет конкретно, что все же должны и обязаны, а что могут.

А вот это вообще из области фантастики! Врач приходит раз в год на 10 минут, когда наступает срок перекомиссии. Вот только состояние ее не интересует, тупо, как дятел, переписывает то, что писала, точнее переписывала точно также в прошлом году. Через 10-15 минут исчезает в проеме двери и адъёс амигос до следующего года.

Ваш вопрос касался того, для чего, больным РС могут быть назначены те или иные лабораторные исследования. Я могу Вам только перечислить те исследования, которые показаны для проведения больному РС, получающему патогенетическую терапию Бетафероном и указать причину, для чего их могут (или должны) назначить. Этими сведениями обладает (должен обладать) любой практикующий врач. Какие из этих исследований применять в конкретном случае, зависит от многих факторов: начального состояния больного (до назначения лечения), времени, в течение которого проводится лечение, оценки степени эффективности лечения и др. Однако, раз в год провести исследование биохимических показателей крови необходимо каждому больному, получающему лечение Бетафероном.

PS. Уважаемые участники форума, получающие лечение Бетафероном, в рамках проводимой программы Бетаплюс, Вы можете получить помощь и специализированное индивидуальное содействие, обратившись к специалистам программы.

[Дмитрий]

Сразу скажу - КРАБов я никаких не получаю, т.к. раньше не было их, вернее, невозможно их было получить, а теперь мне не положено - слишком большой срок и уже вторично-прогрессирующее течение. Ребиф пробовал - он мне не пошел, а ВВ иммуноглобулин, который идет хорошо, тоже не дают. Вот и приходится перебиваться ВМ иммуноглобулином за свой счет.

Но, сказать я хотел не о том... К врачу я не сидел очень давно, а если и посещал его, то без очереди! Как говорится, морду кирпичом, - кто тут первый? - я перед Вами! Одним словом, группа... Однажды, недавно, захожу так в кабинет без очереди (мне сказали, что пациентов в кабинете нет), а врачиха с медсестрой чай собрались пить.

- выйдите отсюда, у нас перерыв!

- ничего, попозже чай попьете, после работы. У вас народу полно в коридоре!

Приняли как миленькие и без талона...

[SVET]

Сказки!

[Рона]

Ваш вопрос касался того, для чего, больным РС могут быть назначены те или иные лабораторные исследования. Я могу Вам только перечислить те исследования, которые показаны для проведения больному РС, получающему патогенетическую терапию Бетафероном и указать причину, для чего их могут (или должны) назначить. Этими сведениями обладает (должен обладать) любой практикующий врач. Какие из этих исследований применять в конкретном случае, зависит от многих факторов: начального состояния больного (до назначения лечения), времени, в течение которого проводится лечение, оценки степени эффективности лечения и др. Однако, раз в год провести исследование биохимических показателей крови необходимо каждому больному, получающему лечение Бетафероном.

PS. Уважаемые участники форума, получающие лечение Бетафероном, в рамках проводимой программы Бетаплюс, Вы можете получить помощь и специализированное индивидуальное содействие, обратившись к специалистам программы.

О как!И причину указывают, и эффективность оценивают, и исследование крови проводят. И содействие получим. И где так?Где она страна эта? Может тут?

Маленькая страна маленькая страна

Есть за горами за лесами маленькая страна

Там звери с добрыми глазами

Там жизнь любви полна

Там чудо-озеро искрится там зла и горя нет

Там во дворце живет жар-птица

И людям дарит свет

Маленькая страна маленькая страна

Кто мне подскажет кто расскажет

Где она где она

[Галина Р.]

Сразу скажу - КРАБов я никаких не получаю, т.к. раньше не было их, вернее, невозможно их было получить, а теперь мне не положено - слишком большой срок и уже вторично-прогрессирующее течение. Ребиф пробовал - он мне не пошел, а ВВ иммуноглобулин, который идет хорошо, тоже не дают. Вот и приходится перебиваться ВМ иммуноглобулином за свой счет.

Но, сказать я хотел не о том... К врачу я не сидел очень давно, а если и посещал его, то без очереди! Как говорится, морду кирпичом, - кто тут первый? - я перед Вами! Одним словом, группа... Однажды, недавно, захожу так в кабинет без очереди (мне сказали, что пациентов в кабинете нет), а врачиха с медсестрой чай собрались пить.

- выйдите отсюда, у нас перерыв!

- ничего, попозже чай попьете, после работы. У вас народу полно в коридоре!

Приняли как миленькие и без талона...

Дмитрий, мне импонирует Ваша активная позиция! Главное, беречь свое здоровье и не включать негативные эмоции, но четко и определенно нужно добиваться того, что Вам положено по закону и по обязанностям, которые наложены на тех людей, которые Вас обслуживают. Многие врачи забывают, что оказывают профессиональные медицинские услуги пациентам, а не одолжение.

[Галина Р.]

О как!И причину указывают, и эффективность оценивают, и исследование крови проводят. И содействие получим. И где так?Где она страна эта? Может тут?

Маленькая страна маленькая страна

Есть за горами за лесами маленькая страна

Там звери с добрыми глазами

Там жизнь любви полна

Там чудо-озеро искрится там зла и горя нет

Там во дворце живет жар-птица

И людям дарит свет

Маленькая страна маленькая страна

Кто мне подскажет кто расскажет

Где она где она

За информацией о программе Бетаплюс, Вы можете обратиться в центральный офис или в региональное представительство компаниии Bayer Schering Pharma AG.

[SVET]

Галина, а Вы вообще бываете в государственной поликлинике?

Так вот. Столкнувшись с нашей "бесплатной" и "общедоступной" медициной (именно в роли ПАЦИЕНТА), Вы измЕните Свое мнение о законах и обязанностях. В Москве у Дмитрия, может, и можно ходить в кабинет к врачу в любое время, а у нас, простите, -ФИГ! И доказывать свою правоту тоже негде!

Всего наилучшего!

[Рона]

Спасибо, но я ей точно не воспользуюсь. Да и что могут сказать я примерно знаю. А как же каждому нужно... как же это возможно?

[Рона]

Я в форум РС редко влезаю, мне в "Искусстве" и "Фильмах" куда лучше и эмоций больше положительных, но зная проблемы ребят не могу читать спокойно Ваши письма.Кроме Москвы и Питера много городов.Россия большая. Да и в Питере и Москве есть проблемы. Даже в больницу лечь, проблема.

[Greenpeace]

Галина Р, еще раз спасибо за информацию. :)

Стало еще грустнее. Все это, ну в ближайшем будущем точно, останется лишь циркуляром, а не действительностью.

Но, сказать я хотел не о том... К врачу я не сидел очень давно, а если и посещал его, то без очереди! Как говорится, морду кирпичом, - кто тут первый? - я перед Вами!

Дима, да нет вопросов если можешь сам этого врача посетить, а если уже нет???? Утверждать дочери, что ее каличной на ножки маме должны и обязаны? Однажды мы не стали записываться на прием, я так и сказала дочери - должны, обязаны и безо всякой записи. Ее естественно приняли, но цена прочитанных моралей, вычиток и оскорблений была несоразмерима с теми недоспанными 40 минутами, которые надо было потратить на то, чтобы встать утром и сходить ко врачу записаться на прием. Она пришла и плакала, сказала, что ей проще и спокойнее записаться, чем так трепать нервы и выслушивать всю эту "мораль"

Я сама много чего могу переупрямить, но самостоятельно, а не ценой слез и нервов детей и родственников.

Конечно, импонировать такая активная позиция Дмитрия может, но если ее еще и отстоять можно собственными силами, а то загребать жар чужими руками как-то не того, не сильно приятно.

И мне совершенно непонятно, почему надо вырывать из горла, добиваться, доказывать то, что и так обязаны делать медицинские работники согласно своим должностным инструкциям. Вот это мне никогда не будет понятно.

А если еще горздравотдел стоит на защите интересов врачей, а не их пациентов, то куда бежать безногому? Кому жаловаться? У кого требовать и как доказывать?

[Юлёк]

Здравствуйте! Вопрос есть.

КолЮ «Бетаферон» второй год (с разными по продолжительностью перерывами).

Я такой "пациент".Пью парацетамол перед уколом уже третий год.Бросала,пила по пол таблетки-тогда всю ночь так "колбасит"...

Ребята, не так давно (до беременности) я отказалась от Бетаферона, ни разу не попробовав. Тогда это было удачным шагом, который пошёл на пользу (имхо). Но рс, к сожалению, не спал и дал знать о себе по полной программе :-о.

Теперь хорошо понимаю, что врач снова говорит об обращении к нему (из-за неуклонного прогрессирования, как к последней соломинке) - короче говоря, не избежать мне Бетаферона.

Скажите, пожалуйста, он сильно болючий (в сравнении, допустим, с витаминами :) или лучше сравнить с Актовегином)?

[Greenpeace]

Юля, тут у кого как, все еще зависит от чувствительности кожи. Я ставлю инжектором, вот вчера вообще не почувствовала ничего, иногда бывает жжение, секунд 5 не больше, иногда остаются синячки, но сама постановка укола не вызывает содрогания, не больно мне.

Но без таблетки то трясет то нет, теперь приспособилась, если легла спать и мне холодно, а в комнате вообще тепло, значит поднимается температура. таблетки у меня лежат на полу у дивана, чтоб далеко не ходить если что. Выпила и сплю спокойно.

[Галина Р.]

Ребята, не так давно (до беременности) я отказалась от Бетаферона, ни разу не попробовав. Тогда это было удачным шагом, который пошёл на пользу (имхо). Но рс, к сожалению, не спал и дал знать о себе по полной программе :-о.

Теперь хорошо понимаю, что врач снова говорит об обращении к нему (из-за неуклонного прогрессирования, как к последней соломинке) - короче говоря, не избежать мне Бетаферона.

Скажите, пожалуйста, он сильно болючий (в сравнении, допустим, с витаминами :) или лучше сравнить с Актовегином)?

Уважаемая Юля, Бетаферон вводится в подкожно-жировую клетчатку, бедную нервными окончаниями, поэтому болезненные ощущения от инъекции или отсутствуют, или весьма незначительны. Если Вы обучены правильно делать инъекции, используете холод до и сразу после инъекции, то неприятных ощущений обычно не бывает. Применение инжектора еще более упрощает процедуру укола.

[Рона]

Юленька, мне не больно, я даже могу забыть куда укол делала, т-ры не было и нет, нет р-ции на укол. 1,5 года на бетафероне.

[sun]

PS. Уважаемые участники форума, получающие лечение Бетафероном, в рамках проводимой программы Бетаплюс, Вы можете получить помощь и специализированное индивидуальное содействие, обратившись к специалистам программы.

А поконкретней,пожалуйста!

[sun]

Ну заглянула я туда и чем мне там помогут и что мне объяснят?

[Nastya]

Скажите, пожалуйста, он сильно болючий (в сравнении, допустим, с витаминами :) или лучше сравнить с Актовегином)?

Юля. Бетаферон и витаминки очень разные вещи (у меня бывает с Актовегином - то и не больно совсем, а иногда как огнём обдаст).

Тут больно, не больно, а ради чего это делается. Я так уколов боюсь всю жизнь (закрываю глаза и делаю), а уж о том что ВЗЯТЬ ШПРИЦ И САМОЙ СЕБЕ СДЕЛАТЬ УКОЛ - меня приводило просто в нечеловеческий ужас (в страшном сне не присниться). Для меня эти три укола за неделю - как испытание, а зато потом субботу с воскресеньем "выходной" (шутка) (на самом деле не больно).

Говорят - у страха глаза велики.

[Юлёк]

Ребята, спасибо всем !

Вспомнилась присказка из роддома, которая хорошо подходит для жизни - "Рожать больнее." :) Коротко и ясно.

[Снежанна]

Ещё один интересный ответ."Не пиво,так вино".Галина,Вам пора писать диссертацию "Влияние алкоголя на процесс ремиелинизации на фоне приёма бетаферона".Вот Завалишин-то порадуется...

А если серьезно, каково "влияние алкоголя на процесс ремиелинизации на фоне приёма бетаферона"??? Хотя бы вкраце?

В аннотации к препарату написано, что можно употреблять алкоголь в разумных количествах, посему неясна ваша ирония (если я правильно поняла) по этому поводу.

Да и интересно!!!! Сама-то часто запутываюсь, когда пытаюсь по книгам изучить процессы, происходящие на межклеточном уровне. Думаю, что людям, с медицинским образованием, известно гораздо больше, чем мы, не медики, можем найди в книгах и в инете, правда?