Конфликт или война?

[SVET]

Дорогая же у него болезнь!!!

Я уже 2 дня телевизионные новости смотрю с валидолом за щекой и слезами на щеках!

Трясет... Вспоминаю начало чеченской войны (1995) и радуюсь (простите!), что у меня дочка... Наши мальчики...

Как страшно!..

Грозный сколько лет восстанавливали? Это - только дома...

А цифра погибших в Цхинвали... Волосы дыбом...

[Дмитрий]

Моя теория находит подтверждение в случае, показанном по телевизору, произошедшем несколько дней назад, когда Саакашвили, после подписания бумаг, уже на улице, вдруг посмотрел на небо и отбежав в сторону весь съёжился, как будто закрываясь от чего-то, а охранники срочно прикрыли его бронированным покрывалом...

[Маринчик]

Война! Война пришла в наш дом.

Не думай, что она не наша.

В Цхинвали от снарядов гром, -

Огонь по детям – это страшно…

А город спал, а город знал,

Что миротворцы на защите,

Но в воздух поднялся металл,

Окрасив небо на орбите

В кроваво-огненную ночь.

И мать еще пока не знала,

Спасет ли маленькую дочь

От гнева подлого металла.

Ты думаешь, что не твоя

Жена, и дочь? Что город где-то

Вдали от дома твоего,

На том краю большой планеты?

Не верь – война пришла в ТВОЙ дом!

России верные солдаты

Там гибнут, чтоб затих тот гром,

Что по ребенку бил снарядом.

А осетинка лишь о том

Молила всеблагого Бога,

Чтоб Русь спасла и этот дом,

И тот, что за твоим порогом.

Осетия – моя любовь,

Моя прекрасная горянка,

Твоя там льется нынче кровь –

А боль твоя стучит морзянкой

В моей душе. Спасите, SOS:

Ведь к южным рубежам России

Не Грузия – америкос

Пришёл. Так дай, Господь, нам силы

[Ikarina]

Приведу типичные россказни, что публикуется на Западе в связи с началом войны в Южной Осетии в день открытия Олимпиады: оказывается не Грузия, а Россия развязала войну, не Грузия, а Россия чуть ли не специально начала войну в день Олимпийских игр да много другой ахинеи - только бы, чтобы Олимпиада 2008 была дискредитирована. Могу сделать опять вывод: Запад всегда захлопывает свои и чужие уши перед своими политическими оппонентами. Информационная война против нас не закончилась и России далеко от понимания Западом её позиции...

"Inopressa об Олимпиаде и войне:

Даниэль Кон-Бендит, депутат Европарламента от партии "зеленых", сравнивает Олимпиаду-2008 в Пекине с Играми в нацистском Берлине и требует от Международного олимпийского комитета, чтобы тот отстранил от состязаний Россию и Грузию. Интервью.

- Господин Кон-Бендит, в то же самое время, когда вспыхнул олимпийский огонь, знак мира и взаимопонимания между народами, Россия протрубила сигнал к атаке. Война и Олимпийские игры – какая тут связь?

- Было бы резонно, чтобы Международный олимпийский комитет отстранил Россию и Грузию от участия в Играх. Ведь ни одна из этих стран не придерживается формулировки Олимпийской хартии об олимпийском мире. К сожалению, на это никто не пойдет. И поэтому данное предложение останется только идеей.

- То, что Россия начала войну как раз во время торжественного открытия Олимпиады, свидетельствует о том, что олимпийский дух окончательно низведен до положения фарса.

- Этого духа давно больше нет. Начнем хотя бы с того, что спортсменам в Пекине запрещено даже носить ленточку с лозунгом "Мы хотим лучшего мира".

- Теперь, после терактов, китайская армия оцепила город в Синьцзяне. Что еще должно случиться, чтобы Игры были отменены?

- Этого не произойдет, потому что сегодняшние Игры имеют с олимпийским духом столь же мало общего, как я с Папой Римским.

- Насколько эти игры политизированы?

- Они политизированы только в том смысле, что Китай использует их для демонстрации своей силы. Эти Игры – большая победа Коммунистической партии Китая. А большинство членов правительств преклоняются перед ней.

- Звучит печально.

- Существует очарование спорта, не важно, насколько он используется правительствами в своих целях. Единственный шанс ограничить это использование – вырвать Олимпийские игры из рук правительств. Спортсмены вновь должны обрести власть над спортом. Американские спортсмены выбрали своим знаменосцем Лопеса Ломонга, который родом из Судана и еще ребенком воевал в Дарфуре. Это было политическим сигналом спортсменов – вопреки воле американских функционеров. Это немного, но уже хорошо.

- Является ли низкопоклонство глав западных государств той самой причиной, по которой вы сравнивали поездку в Китай французского президента Николя Саркози с пожатием руки Гитлеру?

- Олимпийские игры в Китае – это та же самая демонстрация политической силы тоталитарного государства, как это было тогда, в 1936 году, в Германии. Тогда Германия дала МОК множество обещаний, которые не сдержала. А теперь свои обещания не держит Китай.

- Как следует относиться к французскому президенту Николя Саркози? Сначала он говорит о бойкоте, а теперь "счастлив" принять участие в торжественном открытии Олимпиады.

- Саркози, как и следует, серьезно подходит к своей роли президента Совета ЕС. А в вопросах защиты прав человека ЕС делает ставку на диалог. Когда Саркози дает мне слово, что список политзаключенных, который мы ему передали, станет предметом переговоров с китайской стороной, то это хороший знак. Он так и сделал. Насколько это помогло – вопрос открытый.

- Федеральному канцлеру Меркель это удается лучше?

- Она изолгалась не меньше Берлускони. Ей надо было сказать, что она бойкотирует торжественное открытие Игр по политическим причинам. Или промолчать.

- Но в партии "зеленых" на этот счет тоже нет единого мнения. Антье Фольмер предостерегает от политики конфронтации в отношении Китая. Фолькер Бек выходит на демонстрацию против китайского правительства.

- Антье известна своим пацифистским низкопоклонством перед диктатурами, она считает, что тем самым способствует сохранению мира. Прав Бек, она неправа.

- Эта нерешительность наблюдается во всех странах Запада – китайцы смеются.

- Они бы перестали смеяться, если бы политические представители свободного мира единым фронтом бойкотировали торжественное открытие Игр, если бы на нем присутствовали только Путин, Ким Чен Ир, Чавес и Мугабе. Жаль, что такого не случилось.

- Зимние Олимпийские игры 2014 года пройдут в российском городе Сочи. Бойкот?

- Сочи – это экологический скандал и четверть часа лёта от территории боевых действий. Россия начала войну во время Олимпиады. Если МОК хочет прежнего доверия, он снова должен вернуться к вопросу о предоставлении Сочи права на проведение зимней Олимпиады.

Источник 11 августа 2008 Версия для печати"

[SVET]

По-моему, это интервью - чушь и глупость для тех, кто имеет уши и глаза и умеет ими пользоваться!

[Вика]

«Единожды солгав, кто тебе поверит?»

Наша власть так изолгалась за все эти годы, что уже никакого доверия нет. Вспомните Афганистан с «вводом ограниченного контингента войск» - во что это превратилось? Вспомните Чернобыль с последующим враньем. Вспомните, как тонул «Курск».

Еще перечислять?

В странах с более развитым гражданским обществом власть так не завирается. Лично у меня доверия к их репортажам больше, чем к нашим. Вернее так - к "нашим" практически никакого. К "их" - чуть больше.

[Ikarina]

Оля, я с тобой согласна, это это чушь для нас, но в мире столько ЛЖИ... Уши скручиваются в трубочки, а всегда думаешь не только, что ты понял, но и что поймут другие - в Грузии российские каналы отключены - там сейчас новый Сталин... Бедная Грузия! А я то раньше смеялась над выражением: "Кто Сталин в доме?"

Вика, и с тобой согласна - я тоже не понимаю иногда наших политиков: Почему надо было заявлять по "Времени", что грузины объявляют о занятии Гори российскими войсками - надо было к этому сразу сказать, что грузинские танки уходят из Гори, но это не означает, что в Гори вошли российские войска. Дипломатический язык иногда витиеват и для моего обыденного слуха...

Вот я и со всеми согласилась,

а война от этого не прекратилась...

Всё ещё постреливают на дорогах войны, не смотря на громкие заявления политиков...

[SVET]

А я и американским СМИ тоже не верю... Они тоже редко говорят правду.

Большая политика - это большое вранье, вернее - грамотный разворот фактов в свою сторону.

[JurGen]

Это тоже не Фотошоп

Риа-Новости

REUTERS/Denis Sinyakov

1

Гуманитарная катастрофа произошла в Южной Осетии после того, как грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись на территорию непризнанной республики и обстреляли, в том числе из установок залпового огня "Град", столицу республики Цхинвали.

Обстановка в городе довольно тяжелая, сообщила 10 августа корреспонденту РИА Новости по телефону из столицы Южной Осетии жительница Цхинвали Лиана Валиева.

"Все время сидим в подвале, света нет, питьевой воды нет, редко удается выйти на воздух, чтобы позвонить родным в Россию", - сказала она.

2

Местная школа давно переоборудована под госпиталь. Здесь раненым оказывают первую помощь и направляют в стационар - в Северную Осетию.

Оставляют лишь тех, кому до Владикавказа не доехать.

3

У всех раненых - осколочные и огнестрельные ранения.

Стреляли осколочными (чтоб убить, порушить) - не петардами

4

Город разрушен, в нем нет воды, газа и электричества.

5

Грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал, в результате чего были затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

6

Республику покинули более 34 тысяч беженцев.

7 , 9

На улицах Цхинвали.

8

На улицах Цхинвали-горелые грузинско-украинские танки

9

выше

10

Вид разрушенного Цхинвали.

11

Разрушенное здание парламента в Цхинвали.

12

Солдаты миротворческих сил осматривают места боевых действий.

13

11 августа Цхинвали взят под контроль миротворцами.

Приехали миротворцы-мочильщики ГРУ из Чечни .

Батальоны "Восток" и "Запад"

Хотя, у России там уже всё и так подмочено

[Вика]

Все события находят своё логическое объяснение, если учесть, что президент Грузии Саакашвили, просто, психически болен. У него явные признаки паранои, имхо!

См.

http://blogs.mail.ru/list/petrochenkov/1FAC479257171DAE.html

И почитайте там комментарии.

[Ikarina]

Уже появилась антивоенная сатира в инете...

[alex]

«Единожды солгав, кто тебе поверит?»

Наша власть так изолгалась за все эти годы, что уже никакого доверия нет. Вспомните Афганистан с «вводом ограниченного контингента войск» - во что это превратилось? Вспомните Чернобыль с последующим враньем. Вспомните, как тонул «Курск».

Еще перечислять?

В странах с более развитым гражданским обществом власть так не завирается. Лично у меня доверия к их репортажам больше, чем к нашим. Вернее так - к "нашим" практически никакого. К "их" - чуть больше.

Какая прелесть!И Афганистан ,и Чернобыль ,и "Курск" ,и Мамай, и Наполеон ,и башню мы развалили.Вавилонскую.

В странах с более развитым гражданским обществом власть так не завирается конечно ,там просто мозги промывают.

[alex]

http://georgia-vs-russia.com/ голосуем за наших! А то некоторые фразы с сайта аж передергивают... например:

2008-08-09 22:20:29 Леонид Voted for

"Грузины - украинцы с вами ! Победы вам в борьбе с русскими окупантами !"

ЗЫ. о чё хохлы творят! За что они так нас ненавидят?

ЗЗЫ. Я понимаю что это глупо и бессмысленно отдавать свой голос России на инет-сайте. Но хоть как-то выразил поддержку России. (сайт работает нестабильно, очевидно атакуется хакерами с целью "поднять" процент голосов)...)

Ненавидят западенцы,бандеровцы недобитые+почти 20 лет пропаганды голодоморов и прочих "хохлокостов".И вуаля ,результат налицо.

[Вика]

Почитайте - "Новая газета" :

"Четырехсторонняя агрессия.России на Кавказе нужен мир, силовикам — война"

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/11.html

И там же, за 13.08:

"Международная правозащитная организация «Human Rights Watch», работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.

«Абсолютно непонятно, как российские власти получили эти цифры! Это не просто непроверенные, это недостоверные данные! - сказала в интервью «Новой газете» эксперт «Human Rights Watch» Татьяна Локшина, находящаяся в данный момент в Южной Осетии. - Президент Медведев в контексте траура, объявленного в России, говорил, что погибли несколько тысяч мирных жителей в Южной Осетии. Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое. Значит, если погибло несколько тысяч – называются две тысячи и больше – мы должны столкнуться с десятком тысяч раненых. И ничего подобного! Мы посещали военный полевой госпиталь в Северной Осетии, полевой госпиталь в Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках – даже не о сотнях – раненых.

Поговорим о числе перемещенных лиц, во время конфликта уехавших из Южной Осетии в Россию. Официальные лица в своих выступлениях называют цифру в 30 тысяч человек. Пару дней назад мы были в оперативном штабе Владикавказа, который координирует и распределяет гуманитарную помощь перемещенным лицам. Там нам привели данные от Федеральной службы миграции: число жителей Южной Осетии, на время конфликта выехавших в Северную, составляет чуть более 24 тысячи. Конечно, сейчас прошло время и цифры выросли, но не настолько же! И никто не говорит, что 11 тысяч уже вернулись обратно в Южную Осетию. Это мужчины, которые вывозили свои семьи, а затем вернулись в ополчение.

Мы в этом конфликте сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. Пропаганда идет с обеих сторон. Сейчас говорят об этнических чистках, о геноциде. Но сначала надо понять, что произошло! Действительно посчитать убитых – военных и гражданских (а ополченцев тоже часто опознают как гражданских, что неправильно), посчитать раненых, разобраться в ситуации, проанализировать ее. Чем дальше, тем больше вырастает мифы, которые к реалиям этого конфликта отношения не имеют. В действительности никто не понимает еще, что здесь по-настоящему произошло».

Елена Костюченко

«Новая газета»

13.08.2008 14:44"

[alex]

http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/w...th_ossetia.html

[alex]

Почитайте - "Новая газета" :

"Четырехсторонняя агрессия.России на Кавказе нужен мир, силовикам — война"

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/11.html

Ну кто такая эта мадам Латынина известно.Великий военный эксперт)) И русофобка до кучи.

[JurGen]

Реалии войны для Грузии также ужастны.

http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/w...th_ossetia.html

Не-почеловечески сравнивать - кто получил больше ран и увечий.

Но, пусть человеколюбы-типа Латыниной. Ковалёва, Новодворской - ответят на простейшие вопросы, которые Саакошвили получит

на Гаагском суде (перед поездкой в тюремный западный комфорт с индивидуальным клозетом)

- применялись когда-либо, кем-либо установки залпового огня против гражданского населения

- какой идиот мог дать приказ грузинским "миротворцам" напасть-убивать русских коллег в голубых касках ООН.

- какой изверг- "верховный главнокомандующий" мог распорядиться никого не щадить - ни раненных противников (в необъявленной войне), ни конвои миротворцев с "Красными крестами", везущими калечных подальше от мясорубки

И как и что воздастся приказчику и исполнителям за этот преступный шаг (ещё ни разу не имевший места за период сущ. ООН).

- не игра ли это была (в демократические нормы), когда Россия (зная, что будет далее, не предотвратив 1-е нападение Саакашв.банды) ввела войска (специально находившиеся на расст.300 км) - только через сутки.

- как оценивал международный трибунал факты сожжения живых людей в церквях, собственных домах

(обернитесь чуть в недавнюю историю).

Какие бы карательные цели не ставил перед солдатами режим Саак-вили. Подобные действия приказчиков и исполнителей ныне наказываются однозначно.

Пожизненая тюрьма или верёвка на шею.

И не будет ему и его сподручным жизни - ни на небе, ни на Земле. "Калоевых " в Осетии не сосчитать...

- осуществляла ли в этом конфликте Россия какие-либо операции против населения, а не вооружённых, стреляющих людей.

Это была война - и не на поле боя, а среди населения. Не преднамерненные жертвы в этом случае неизбежны.

Грузинская армия - явно получила карт-бланш на изничтожение людей (допросы пленных уже начались, правда-всплывёт уже завтра !.)

О подобных действиях со стороны русских - заметок в Инете не встречал.

[Странник]

Западный мир таки начинает признавать правоту России в этом конфликте, изменять свою первоначальную позицию в пользу России.

[alex]

Помоему не очень.

http://sumlenny.livejournal.com/494974.html

[JurGen]

В молодости

Читал прекрасную книжку. Называлась

"Вторая древнейшая профессия." Автор Роберт Сильвестр

(Первой, всё-таки была простит**** )

Но это определение не только для тех, что клепают за доллары и евры.

Но, и для сегодняшних, тех, что рубли меняют на эти $

Чтоб такрое случилось - надо было многое сделать. Напр. провозгласить, что "Парламент-не место для дискуссий",

Завести дела на хозяина НТВ и разогнать его команду.

Поэтому и приходится прислушиваться и ловить правду от осетинской девочки, которую занесло в Штаты.

[Саша]

Медведев задал миру три вопроса

18:16 / 15.8.2008

В пятницу Дмитрий Медведев заявил, что средства массовой информации не смогли предоставить миру объективную картину событий на Кавказе, развернувшихся после вторжения Грузии в Южную Осетию. В связи с этим российский президент предложил найти ответы на три вопроса.

Во-первых, по словам Медведева, информационная картина оставила неясным вопрос, кто же все-таки начал боевые действия - российские миротворцы и войска или грузинская армия? Во-вторых, хотело ли мировое сообщество, чтобы "в результате этой агрессии осетины в Южной Осетии и абхазцы просто перестали существовать"? И в-третьих, рассматривать ли то, что случилось, как гуманитарную катастрофу, или же это касается только осетин и России?

"Если мы дадим себе ответы на эти вопросы, нам многое станет яснее", - цитирует РИА "Новости" заявление Дмитрия Медведева. Российский президент также сообщил, что передаст канцлеру Германии Ангеле Меркель фото- и видеоматериалы, на которых запечатлены последствия нападения Грузии на Южную Осетию.

"Конечно, мы ничего не должны доказывать, но тем не менее - я просто еще не успел передать - и фотографии, и соответствующие диски, на которых вся информация, касающаяся гуманитарных проблем, разрушений и убийств и ранений граждан, будет предоставлена", - пообещал Дмитрий Медведев после завершения переговоров с Ангелой Меркель.

Президент РФ также предупредил, что в случае повторения агрессивных действий Грузии Москва снова даст адекватный ответ. "Если кто-то будет продолжать посягать на наших граждан, наших миротворцев, то, конечно, мы будем отвечать так же, как отвечали. Здесь не должно быть никаких сомнений", - приводит "Интерфакс" слова Медведева.

Напомним, что расследованием грузинских преступлений во время нападения на Южную Осетию занимаются сотрудники Следственного комитета при прокуратуре РФ, Министерства внутренних дел и Генеральной прокуратуры. В четверг, 15 августа, правоохранительные органы возбудили уголовное дело по статье "Геноцид" по фактам убийств граждан России на территории непризнанной республики.

Необходимость привлечения президента Грузии к ответственности признал и премьер-министр РФ Владимир Путин. В пятницу во время беседы с главой правительства спикер Совета Федерации Сергей Миронов назвал события в Южной Осетии "беспрецедентным актом геноцида". "Виновные в нем должны быть наказаны. Те, кто инициировал. Это, в частности, господин Саакашвили. Я думаю, что он должен понести международную ответственность", - заявил Миронов. Владимир Путин ответил, что полностью поддерживает в этом вопросе спикера Верхней палаты российского парламента.

кароче тут все написано подробно) - www.dni.ru

[JurGen]

В череде преступлений

одной и другой противостоящих сторон - нет взаимозачёта.

В Инете появились ссылки на какую-то очень комп. международн. организацию, что

русские бомбили "Кассетными бомбами", запрещёнными современными соглашениями" ??

[JurGen]

Россия забрала себе пятую часть грузинских танков

Россия забрала себе 44 грузинских танка, захваченных российскими миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает 16 августа «Интерфакс» со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск РФ полковника Игоря Конашенкова. По его словам, всего в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта российские миротворцы захватили 65 танков грузинской армии. Как заявил Конашенков, более 20 захваченных танков были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо старых модификаций. Отметим, что до начала боевых действий на вооружении Грузии состояло, по разным подсчетам, 230-240 танков.

Также Конашенков рассказал, что российской армии удалось захватить несколько десятков единиц другой бронетехники, в том числе пять комплексов ПВО «Оса», 15 боевых машин пехоты БМП-2, пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры. По его словам, в основном захваченная техника произведена и доработана на Украине.

Отметим, ранее сообщалось, что в ходе отступления грузинские военные оставили в ангарах и на складах военной базы возле города Гори на севере Грузии 15 танков, десятки бронемашин и артиллерийских орудий, снаряды и ракеты. Часть боеприпасов была уничтожена, а часть вывезена за пределы Грузии.

На другой военной базе в городе Сенаки, которая также была без боя оставлена грузинскими войсками, российские военнослужащие изъяли 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства) и 754 автомата Калашникова.

[Саша]

Цитата

Телекомпания BBC продемонстрировала в своем эфире сюжет, в ходе которого президент Грузии Михаил Саакашвили съел свой галстук.

Сюжет касался обострения ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, и одной из его частей стали кадры звонка Саакашвили высокопоставленному западному политику. Однако, вероятно, нервы подвели грузинского лидера.

Фигура Михаила Саакашвили сейчас находится под пристальным вниманием во всем мире и не только различных средств массовой информации. Его психическое состояние вызывает многочисленные вопросы и у специалистов в области медицины, отмечает государственный телеканал "Россия".

Его заявления - часто сделанные им в один и тот же день - противоречат друг другу, отмечает телеканал. А известные психологи-криминалисты, комментируя состояние грузинского лидера, отмечают, что это человек с неустойчивой психикой и амбициями, превосходящими его возможности.

Результатом такой психической неуравновешенности становятся безответственные политические решения, которые приводят к хаосу, гибели людей и гуманитарным катастрофам.

http://www.newsru.com/world/16aug2008/tie.html

Прикрепленные файлы

suckashvili.jpeg ( 14.81 килобайт )

[JurGen]

Я сдаюсь.

п.1

У меня есть справка, что я тяжёлый РС-ник. А при этом возможны проблемы с мыслительной деятельностью.

Не играю я больше в эти "Маски-шоу", где каждый расказывает своё видение ситуации и не возражает на реальные фото-теле-доказательства. А видет только то, что хочет увидеть.

п.2

При этом приходится или признать, что ты попал в дурдом,

п.3

или с тобой играют в подкидного дурака,

Или всё же п.1

- засомневаться в своих умств.способностях.

Я выбрал п.1.

Прочитал на Эхо Москвы интервью с Ларисой Латыниной.

Аргументы её веские.

И похоже, что она наступает на те же грабли, которые сгубили... (даму, тоже бродившую по Кавказу, но Чеченскому)

И опять в моей башке каламбур полный.

Она сложила колоду

- "Это игра не в большие, а в огромные деньги"

- это опять, проделки массонской ложи (той-же , которую словила за руку Н.Мораль)

- МишаШизя - попался в подготовленный капкан (поодобный тому, что был разыгран в Чечне)

(Зато, какие мульарды отмыты и будут отмыты, в этой Ю.Осетии)!!

Вобщем "Люди гибнут за металл..."

При этом любая логика и привязанности принципам - бессильны...

Если и крупные и мелкие кошачьи "в деле"

5