Снова о причинах...

[Людмила]

При постановке РС( 1998г.), не ведя речи об МРТ, профессор сказал студентам на кафедре. лечащему врачу и мне:" Больная, конечно, на пункцию не согласится. Это её право". И я подумала, что разговору нет, не соглашусь. Но вспоминаю профессора часто, мысленно благодарю. Он из тех старых врачей, которыми гордимся...

[Павел Емцев]

Олигоклональные полосы - они же олигоклональные антитела к белку миелина, так понятней?:)

Вообще - то не совсем.

Почему олиго, а не поликлональные антитела, в чем разница?

Антитела это ведь имуноглобулины?

Есла да то какие М или G?

Обоснуйте...

Да я представляю о чём речь - 5 раз делала. Процедура эта не такая уж и чувствительная, всё зависит от специалиста и никаких постпункциональных болей нет)))

А у нас в свое время была проблема.

ППБ очень часто, пока иглы на 25G не поступили.

Опять же спинальные анестезии в гинекологии, в основном, дамочки мнительные и скандалы закатывали.

[SDnet]

Вообще - то не совсем.

Почему олиго, а не поликлональные антитела, в чем разница?

Антитела это ведь имуноглобулины?

Есла да то какие М или G?

Обоснуйте...

Отвечу Вам в Вашей же манере - обратитесь к специалисту )))))))))))) или в крайнем случае к гуглу )))

[Павел Емцев]

Отвечу Вам в Вашей же манере - обратитесь к специалисту )))))))))))) или в крайнем случае к гуглу )))

Когда про олигоклональные антитела писали тоже со спецом советывались?

Обратиться к специалисту лично я всегда успею( сосед по гаражу), хочется шоб форумчае разницу знали между поли и олигоклональными А.Т. К тому -же это Вы пишите об этих тонких материях, значит знаете о чем речь. Не так ли?

А отвечаю, так когда не полностью владею информацией, "пыль в глаза" пускать не хочеться.

[SDnet]

Антитела это ведь имуноглобулины?

Есла да то какие М или G?

G

[IRISHA]

Господа! О чём спор? Вы оба по-своему правы:

SDnet в том, что исследование спинномозговой жидкости позволяет уточнить диагноз и определить РС, отличая его от других болезней со схожими симптомами, т.к. именно при РС наблюдаются изменения ликвора: в нём обнаруживаются клетки плазмы, которые появляются только в том случае, если чужеродное вещество (антиген) вынуждает иммунную систему производить в нервной системе защитные вещества (антитела). Исследование ликвора также позволяет выявить происходящий в нервной системе процесс образования антител. При этом речь идет преимущественно об определенных подгруппах антител IgG19*, которые образуются местами и называются олигоклональными скоплениями.

Но и Павел прав в том, что процедура эта отнюдь не преобладающая в диагностике РС, т.к. олигоклональные скопления не обнаруживаются у 1/4 больных(особенно на очень ранней и поздней стадиях заболевания). Сегодня в периодических исследованиях СМЖ больных РС нет особого смысла, т.к. колебания в характерных изменениях ликвора не настолько существенны, чтобы отражаться на лечении больного и на на прогнозе протекания его РС.

"Стырила" отсюда: http://eva-maida.narod.ru/p23.html (с)

З.Ы. От себя хочу добавить, что 6 лет назад при постановке диагноза моя невролог предложила мне так же сделать СМП(как она сказала: для достоверной постановки диагноза), но я, напуганная услышанным и прочитанным об этой процедуре, категорически заявила, что не пойду на это, т.к. слышала, что люди инвалидами становятся после этой процедуры, на что она очень вразумительно мне ответила,что инвалидами становятся совсем по другим причинам, а сама по себе СМП является безобидной и безболезненной процедурой, т.к. берётся не из спинного мозга, а непосредственно из участка между поясничными позвонками, не задевая при этом сам спинной мозг.

З.Ы. Но делать её я так и не согласилась!

[Павел Емцев]

З.Ы. Но делать её я так и не согласилась!

Правильно сделали!

Спиномозговая пункция( поясничный прокол) метод очень древний, отнюдь не безобидный. Как на месте людого оперативного вмешательства ображкются спайки,так и здесь. Но ведь это позвоночник, отдалённые последствия все представляют.

[Павел Емцев]

Олигоклональные полосы - они же олигоклональные антитела к белку миелина, так понятней?:)

Это в какой-же лаборатории этот метод делают?

Уж точно не в банальной биохимической лаборатории, есть ли такая в Питере?

Я даже не знаю...

[SDnet]

Это в какой-же лаборатории этот метод делают?

Уж точно не в банальной биохимической лаборатории, есть ли такая в Питере?

Я даже не знаю...

В Петербурге делают, лаборатория есть при 1 МЕДе.

Но на самаом деле, олигоклональные полосы, не основной метод диагностики, их действитльно может не быть, у меня, например нет. Первый раз, при первой пункции , их даже и не смотрели, так что в первую очередь , смотрят свободные лёгкие цепи.

Делать или не делать - это конечно выбор пациента. Но бывают ситуации, когда МРТ не достаточно, как это было в моёи случае. И таких примеров масса, когда диагноз после пункции не подтверждался.

[Павел Емцев]

В Петербурге делают, лаборатория есть при 1 МЕДе.

Но на самаом деле, олигоклональные полосы, не основной метод диагностики, их действитльно может не быть, у меня, например нет. Первый раз, при первой пункции , их даже и не смотрели, так что в первую очередь , смотрят свободные лёгкие цепи.

Делать или не делать - это конечно выбор пациента. Но бывают ситуации, когда МРТ не достаточно, как это было в моёи случае. И таких примеров масса, когда диагноз после пункции не подтверждался.

На Л- Толстого что ли?

Вот не знал!

Александр Анисимович большой специалист( в хорошем смысле этого слова).

[SDnet]

Александр Анисимович большой специалист( в хорошем смысле этого слова).

Вот именно! И у меня нет оснований сомневаться в его компетенции!

[Павел Емцев]

Алекандр Анисимович большой специалист( в хорошем смысле этого слова).

Надо же ,со студенческих времён его помню!

В Павловке сто лет не был, наблюдаюсь в ИМЧ.

[Gera]

Ууух вопрос как раскрыли :) Тогда мне врачом было предложено взять пункцию, я не отказался. Хотя страшилок в палате нарассказывали достаточно. Но тёщи два раза забор производился. Ну я и подумал раз тещенька через всё это прошла, то и я пройду. Проблема в чём? Ну это я со своей колокольни смотрю. Каждый будет решать сам. И ещё данная процедура проводилась до того,как я вошёл в программу КИ по алемтузумабу.

P.S. Ну а теперь хоть буду иметь представление что это вообще и зачем она бралась :) СМЖ

[alex123]

если пункцию делают не правильно. а её делают и при других заболеваниях. то ходьба паучком гарантирована.

для Павла. а если каждый месяц для профилактики болезни делать 5 уколов церебролизина и 10 Бе 12

будет ли толк от этого?

[Павел Емцев]

для Павла. а если каждый месяц для профилактики болезни делать 5 уколов церебролизина и 10 Бе 12

будет ли толк от этого?

называёте вещи своими именами.

Что ждешь от этих инъекций?

[alex123]

как бы поддержка организма.

[Павел Емцев]

как бы поддержка организма.

Ну, так Вам резинку надо, или подтяжки хорошо поддерживают!

[alex123]

Короче поступлю как сам решу.но вообще один знакомый невролог сказал,нет обострений нехрена себя дырявить.

[Павел Емцев]

Короче поступлю как сам решу

Главное в жизни определиться,

Где твоё место и что ты за птица.

[alex123]

ОРЁЛ.

[IRISHA]

Правильно сделали!

Спиномозговая пункция( поясничный прокол) метод очень древний, отнюдь не безобидный. Как на месте людого оперативного вмешательства ображкются спайки,так и здесь. Но ведь это позвоночник, отдалённые последствия все представляют.

Как-то моей соседке по палате делали эту пункцию, так девушке строго/настрого запретили вставать с кровати(когда её прривезли на каталке из операционной) в течении суток, чтобы не было негативных поседствий. Бедняжка так и промучалась, лёжа на животе целые сутки. Ещё головные боли и жуткая тошнота её мучали всю ночь(из-за давления, возникшего в результате этой процедуры, так сказала врач). Потом меня выписали, и к сожалению, или к счастью, я не узнала чем закончились её мучения. Но моя уверенность в правильности отказа от СМП только окрепла.

[SDnet]

Бедняжка так и промучалась, лёжа на животе целые сутки. Ещё головные боли и жуткая тошнота её мучали всю ночь

Ну да, а ещё есть такие, которые в обморок падают, когда кровь из пальца берут))))

Ребята, пункция - это амбулаторная процедура и сутки лежать не надо, максимум 30 минут. Может вашей соседке по палате и было плохо от такого длительного лежания, да ещё и на животе. Я ни разу не лежала и голова никогда не болела.

[Людмила]

Так у всех же по разному. Возможно у девушки были проблемы с внутричерепным давлением. Если врач сказал лежать сутки, то это неспроста.

[IRISHA]

Ну да, а ещё есть такие, которые в обморок падают, когда кровь из пальца берут))))

Ребята, пункция - это амбулаторная процедура и сутки лежать не надо, максимум 30 минут. Может вашей соседке по палате и было плохо от такого длительного лежания, да ещё и на животе. Я ни разу не лежала и голова никогда не болела.

Ну, конечно, всё от человека зависит. Кто-то и перед обычным осмотром невролога себя может так "накрутить", что не только головокружение, но и тошнота, и тремор появятся. Это, ведь, смотря у кого какая "душевная организация".

Согласна, что "пункция - это амбулаторная процедура", ведь многие неврологи стационара по 2-3 таких процедуры в день делают, а "паучком" потом по отделению что-то немногие бегают, да и те, которые бегают, в основном никакого отношения к пункции не имеют.

Вот в глазной клинике лежала, так там при мне были случаи, когда из-за неудачной анестезии люди, пришедшие на лазерную коррекцию зрения, вообще его лишались на один глаз. Думаю, что в любой специализации бывают свои "косяки".

[kat4kat]

Ну да, а ещё есть такие, которые в обморок падают, когда кровь из пальца берут))))

Ребята, пункция - это амбулаторная процедура и сутки лежать не надо, максимум 30 минут. Может вашей соседке по палате и было плохо от такого длительного лежания, да ещё и на животе. Я ни разу не лежала и голова никогда не болела.

Вот я из тех, кто при виде крови в обморок не падает, да и при вскритии тоже, но......голова болела жутко после пункции, очень долго, больше суток и штормить начало сильнее. И лежать заставили до вечера в палате, ето стандартная схема, особенно после такой процедуры. У нас ее делают для подтверждения диагноза и если надо будет, еше раз сделаю))))) А то что рассказивают про инвалидизацию....ну может если в коровнике делать у "специалиста" - то вероятно; да и последствий нет. Меня никто не отговаривал, хотя если послушат Емцева, то все врачи должни знать о последствиях плачевних. Но вот почему-то мои родители и прародители и словом не обмолвились, надо - значит надо. А своим семейним профессорам я верю....