Снова о причинах...

[Рысь]

Не суди, да не судим будешь.

а мне девочку жаль, лучше б ее папаша заболел. прости Господи, меня, грешную!

[alex123]

спасибо,тронут

[IRISHA]

Религиозный фанатизм!

Как это врачи"запугивают"?

Лишь высказывают своё опасение, ведь беременность и роды сильнейший гормональный стресс для организма.

Лично мне диагноз установлен в 99,женился в 2000,(жена в курсе диагноза),ребёнок родился в 2002г, желанный.С женой правда развёлся 3 года назад, но это другая история.

Всё завист от человека: или "да" или "нет"

Павел!! Тут речь шла о беременности здоровой жены от мужа, больного РС. Я Вас умоляю: какой у мужа может быть гормональный стресс по поводу беременности его жены??? А в случае с Касперами, я считаю, что именно врачи накрутили подобную ситуацию. Лично у меня отличные врачи(за что я их уважаю и ценю!!!), которые хоть и предупредили о возможных негативных последствиях развития РС после родов, но оставили мне полную свободу действий в этом вопросе.

[Павел Емцев]

давай без лирики. мой старший брат также появился по залёту. ну молодые,чих пых охото. теперь у моего брата свои дети. ни убрата,ни у его детей РС нет. а родословную по обеим сторонам я лет на 150знаю. вот она генетическая загадка. болели только маразмом и то в старости. по отцу я с казаков, по матери еврей.

Давай без лирики.

Лично моя дочь родилась в браке,её очень ждали. Так что не надо обобщать!

Павел!! Тут речь шла о беременности здоровой жены от мужа, больного РС. Я Вас умоляю: какой у мужа может быть гормональный стресс по поводу беременности его жены???

Ух ты , я даже не знал, думал, что есть...

[asdfg]

Вот уж... И это просто ЧУДО, без божьего. Это факт самочувствия и ощущения. Вот это - чудо.

А Он просто решил сделать такой вот подарок ))) Почти год и ничего, а только решаешь вернуться на лекарства - потому как весна и профилактика, а тут вот такой сюрприз.

Опять Бетаферон стали выдавать и Экставиа, а посему вновь стало бы актуальным жесткое предохранение.

Не думаю, что Он. )))))))

Просто партнер молодец. Постарался.

[Hedera L.]

давай без лирики. мой старший брат также появился по залёту. ну молодые,чих пых охото. теперь у моего брата свои дети. ни убрата,ни у его детей РС нет. а родословную по обеим сторонам я лет на 150знаю. вот она генетическая загадка. болели только маразмом и то в старости. по отцу я с казаков, по матери еврей.

А вообще в роду были у кого-нибудь аутоиммунные были? Их же масса. Вы можете просто не знать, что такая-то болезнь, что была у кого-то из родственников - аутоиммунная. Их много: и диабет (определ. вид), и ревматоидный артрит, и тиреоидит аутоиммунный - и это только те, что на слуху, а так их реально очень много.

Передается ведь не склонность к РС, а к аутоиммунитету.

Что 80% людей рождается случайно, по залету т.е. - согласна. Если бы люди делали всё строго с головой и в соответствии с обстоятельствами, люди бы давно уже вымерли.

[IRISHA]

Aqua!!! Очень за Вас рада!!! Спасибо, что написали здесь на форуме. Ангела-хранителя вашему будущему малышу!!!

Павел и Алексраз, два, три!!! Уважайте, пожалуйста, мнение и религиозные взгляды других форумчан!!!

А Павлу советую почитать статью: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php...book&id=677 (С), для общей осведомлённости: "Для нерелигиозного человека проявлением религиозного фанатизма может казаться любое проявление религиозности вообще. Пошел в Церковь и стал соблюдать посты – фанатик; говорит о том, что аборты - грех – экстремист; ну а если помянул добрым словом Царскую Россию – то просто великодержавный шовинист.

Таким образом, для людей нецерковных понятия ”верующий” и ”фанатик” практически тождественны. Напротив, для православного человека обвинение в фанатизме звучит по меньшей мере оскорбительно."

[Павел Емцев]

Супруги Каспер, вам дали очень ценный совет - фильтруйте врачей, которых слушаете. Если вы все-таки ищите возможности, а не причины.

Очень интересно, по какому признаку фильтровсть?

Те кто говорит горькую правду - плохой, кто бесстыдно лжёт хороший?

[Hedera L.]

Боже, и здесь православие... Давайте как-то в рамках будем себя держать, в светских. Форум-то светский. Вроде.

[Павел Емцев]

Напротив, для православного человека обвинение в фанатизме звучит по меньшей мере оскорбительно."

Фанатизм, когда принимаешь догмы на веру без осмысления, хоть так.

Не к неврологу идти, а в церкву! Оголтелый фанатизм!

[alex123]

РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!!!!!!! У деда был диабед,но лет в 75,не инсулинозависимый. прожил 84 года. его мать правда болела астмой,но прожила 87лет. у меня все жили долго. возможно чем то болели их родители,но они сообщить не успели так как были растреляны и повешены немцами. вот почему я Германию не люблю. те ещё гниды.

[IRISHA]

Фанатизм, когда принимаешь догмы на веру без осмысления, хоть так.

Не к неврологу идти, а в церкву! Оголтелый фанатизм!

Павел! Возможно Вы не так меня поняли(перевожу с женского на русский): я написала, что среди 2 советов для Касперов (от врачей и церкви) я считаю более дельным совет церкви: всему своё время, если наконец-то сложится так, что миссис Каспер забеременеет и родит, то и ребёнка сможет поднять и вырастить, невзирая ни на какие трудности.

З.Ы.Заметьте, никого не призывала идти в церковь вместо больницы! А вера только в помощь!!!

[Aqua]

А в случае с Касперами, я считаю, что именно врачи накрутили подобную ситуацию. Лично у меня отличные врачи(за что я их уважаю и ценю!!!), которые хоть и предупредили о возможных негативных последствиях развития РС после родов, но оставили мне полную свободу действий в этом вопросе.

Мне тоже показалось, что дело именно в этом. Как показывает моя практика (именно в конкретной ситуации) врачи не хотят брать на себя ответственность. Кстати, именно по этому у меня все лето в разъездах: врачи "посылают" меня друг к другу в поиске того, кто поставит последнюю одпись.

Не думаю, что Он. )))))))

Просто партнер молодец. Постарался.

Вот не складывались бы обстоятельства моей жизни так, как они складываются последние.... месяцев восемь (как минимум), моя реакция была бы с точностью до запятой, как Ваша. Но, поверите ли, мировоззрение круто поменялось )))

А до того самого изменения мировоззрения я бы назвала это просто желанный, планированный залет. В момент удачного моего самочувствия и других удачных обстоятельств.

Что 80% людей рождается случайно, по залету т.е. - согласна. Если бы люди делали всё строго с головой и в соответствии с обстоятельствами, люди бы давно уже вымерли.

Чтоб залет приключился (нежеланно-незапланированный), как раз и должна быть голова выключена.

У подруги сыну недавно 17 исполнилось. И все бы ничего, но стала его мама, моя приятельница, бить тревогу, т.к. он стал не "по децки" встречаться с девочкой. Естественно, не афишируя, но все очевидно. А потом она в слезах звонит мне, стирала его джинсы и из кармана достала презервативы. У них после этого случился разговор серьезный. На что мальчик подробно объяснил маме, что своей девушке ОК он пить не разрешает (поэтому и качественные презервативы, дороговато, конечно, обходятся), в КВД они перед "первым разом" ходили - может показать справки... и ты ды.

Честно говоря, я выпала в осадок от такого подхода... Но от души поздравила ее с таким поведением сына по его отношению к сексу.

Самое страшное, что очень огромный процент залетов - это нежеланная беременность, ведущая к абортам и брошенным детям.

Aqua!!! Очень за Вас рада!!! Спасибо, что написали здесь на форуме. Ангела-хранителя вашему будущему малышу!!!

IRISHA, спасибо большое!

Очень интересно, по какому признаку фильтровсть?

Те кто говорит горькую правду - плохой, кто бесстыдно лжёт хороший?

Ну это какая-то извращенная фильтрация, извините.

Очень много мед. работников разного рОзлива считают себя спецами в том, о чем имеют строго приблизительное знание. Про множественный склероз, например. Но они считают себя в праве давать советы тем, кто им безоговорочно доверяет.

На фоне этого (своего почти-незнания и непонимания) они не хотят брать на себя ответственность (ни за что, что связано с этим человеком).

А есть врачи, которые предлагают факты - и факты "за" и факты "против", только вот не сугубо личные, а объективные. Но, к сожалению, таких врачей еще поискать.

К слову, мой график расписан на много месяцев вперед, причем он вариабелен. И варианты легко компилируемы. Как говориться, ищу возможности, а не причины. И еще, худшие варианты предложили именно врачи, как, собственно, и по нескольку вариантов их возможных решений.

P.S. Странно так, однако, не находите ли, очень многих интересует физическое здоровье, но как только разговор заходит о душевном, то сразу начинается оголтелые обвинения в религиозном фанатизме, а если разговор про психологов-психиаторов, то тоже обвинения чуть ли не в сумасшедствии...?

[Людмила]

Irish, "с женского на русский" - выражение оч. понравилось. А другие перлы будут? Я записую ( словами небезысвестного Шурика).

[alex123]

вот пусть церковь и денег будет давать на воспитание маленького Касперёнка. только сия организация никогда копейки никому не давала.

[IRISHA]

Irish, "с женского на русский" - выражение оч. понравилось. А другие перлы будут? Я записую ( словами небезысвестного Шурика).

[prizrak]

у православных бог дал

у атеистов значит только по залету ?

любовь им чужда типа ?

В большинстве своем, случаи залетов происходят если как минимум у одного из партнеров в сексе голова - это декоративное приложение к ...опе. И это, к сожалению, не скажешь, что "по молодости". Это хроническое.

А судя по Вашим постам хотя бы в этой теме, Вы обладаете очень явным декоративным украшением.

вот как раз в сексе голова именно декоративное украшение

а вот если до секса головой не воспользоваться то голова навсегда останется декоративным украшением и для рогов в томчисле

касперам дети будут только ваши а не всего форума

поэтому если хотите обсуждать обсуждайте это дело с врачами а не собирайте мнение всего света

да и разделитесь уже по именам ато непонятно с кем говоришь с мужчиной или с женой в других темах

[IRISHA]

касперам дети будут только ваши а не всего форума

поэтому если хотите обсуждать обсуждайте это дело с врачами а не собирайте мнение всего света

да и разделитесь уже по именам а то непонятно с кем говоришь с мужчиной или с женой в других темах

Сто баллов! Поддерживаю, на первый/второй рассчитайся!!!

Касперам: любви, уважения, поддержки и понимания!!!!

[asnv]

а мне девочку жаль, лучше б ее папаша заболел. прости Господи, меня, грешную!

Рысь, это благородно, и для нормального человека естественно, а Вы - НОРМАЛЬНЫЙ человек. И сами тоже мать.

Просто для нас Ваш бывший - вторичен. Потому и заговорили о каре...

[Каспер]

Во-первых: IRISHA, ты совершенно права, когода написала "Тут речь шла о беременности здоровой жены от мужа, больного РС".

Во-вторых: я не собираю мнений, а высказываю свое и принимаю точку зрения других, т.к. не люблю никого судить, мне это право никто не давал.

В-третьих: я всегда прямо говорю о том о чем думаю, за что и получаю частенько по "шапке".

Ну и в-четвертых и т.д. и т.п.:

Я думаю, что все женщины, когда любят и любимы, то воспринимают зарождение в себе жизни, как чудо. Поэтому-то и возникла такая дисскусия на счет чуда между женщинами и мужчинами. Просто мужчины часто смотрят на рождение детей с практической точки зрения, а женщины, как некое чудо. И если и бегут в церковь, то только потому, что срабатывает инстинкт сохранить и защитить любой ценой эту маленькую, но уже жизнь (за исключением тех, кто действительно верующий, церковь им необходима как воздух). Про незапланированную беременность могу сказать одно, моя первая беременность тоже была не запланирована, но от этого ребенок не был менее желанным, вторая уже планировалась, и могу вам сказать, что боль от потери одинакова. По большому счету, как бы грубо не звучало, в основном дети никогда не бывают запланированными, но слово "залет" мне само по себе претит. Просто у нас принято считать, что если женаты, то забеременела и она обязательно запланированна, а если брака нет - то называется противным словом "залет". Хотя и в браке дети, как правило, не запланированы. А подвести все под правила не возможно, ведь жизнь никогда не играет по нашим правилам, у нее они свои.

alex123, вы мне сильно импонируете своей практичностью.

Aqua, вам желаю хорошо перенести беременность и родить здорового малыша.

P.S. А мне казалось, что кто из нас есть кто понятно, если от мужского лица, то муж, ели от женского, то я. Хотя замечание на первый/второй расчитайсь принимаю. В сообщениях буду подписваться совим именем. Я Юля.

а мне девочку жаль, лучше б ее папаша заболел. прости Господи, меня, грешную!

Мне ее тоже очень жаль. Я вообще не понимаю, почему дети должны страдать за грехи своих родителей. Но по закону подлости это к сожалению так.

Юля

[asnv]

Юля, рада познакомиться)

Не "разделяйтесь" с мужем на форуме) пусть все будет, как и в вашей жизни. Ничего плохого в этом не вижу)

[Павел Емцев]

Очень много мед. работников разного рОзлива считают себя спецами в том, о чем имеют строго приблизительное знание. Про множественный склероз, например. Но они считают себя в праве давать советы тем, кто им безоговорочно доверяет.

На фоне этого (своего почти-незнания и непонимания) они не хотят брать на себя ответственность (ни за что, что связано с этим человеком).

А есть врачи, которые предлагают факты - и факты "за" и факты "против", только вот не

Безусловно брать рекомендации такого типа, скажем у врача рентгенолога( тоже ведь мед.работник) глупо, согласитесь.

Насчёт ответственности-очень сложный вопрос.

Ведь,когда возникают проблемы, винят и проклинают прежде свего врача, а если не возникают опять винят и проклинают...

Типа что-же вы раньше молчали, хорошо ведь всё!

[asnv]

Павел, я глубоко сомневаюсь, что Aqua ходила консультироваться по поводу РС у рентгенолога) хотя к какой специальности стОит отнести доктора, который "снимает" и описывает МРТ? Н-р, я ОЧЕНЬ доверяю доктору-рентгенологу Елене Николаевне Масленниковой. Больше 18 лет она отслеживает мое состояние - первые снимки на допотопном КТ, теперь - на трехтесловом томографе (и уже в другом учреждении)

ЗЫ. "Медработники разного рОзлива" в данном случае просто фигура речи

[Павел Емцев]

ОЧЕНЬ доверяю доктору-рентгенологу Елене Николаевне Масленниковой. Больше 18 лет она отслеживает мое состояние - первые снимки на допотопном КТ, теперь - на трехтесловом томографе (и уже в другом учреждении)

Мне кажется я становлюсь брюзгой...

Доверять "компьютерщеку", почему бы нет, только рентгенолог видит лишь немые снимки,хотя может оценить динамику, но первоочерёдная задача врача клиническую картину подкрепить снимками , а не наоборот.

[foi]

Павел,

про "фильтрацию" врачей первой сказала я. Объясню почему. В 10 лет моему сыну понадобилась консультация хирурга. Направили к некоему светилу городского масштаба (к.м.н.). Я работала, и, сделав сыну рентгеновские снимки, отправила его с бабушкой на консультацию. После неё светило затребовало всех для важной инфы. Принимал нас в паре с другим, которого отрекомендовал, как "спеца" именно по нашей проблеме (тоже к.м.н.)... И в присутствии всех, включая сына, заявил, что ребёнок категорически не должен ходить (опираться на ноги!) потому, что у него несращение костей. Коляска, в крайнем случае костыли. И операция по протезированию немедленно. Дали направления в 5 клиник. Бабушка - в обмороке. Мой муж с побелевшим лицом на деревянных ногах несёт на руках сына. Я хватаю машину и волоку их в филатовскую. Прорываюсь к зав. хирургией, который с жалостью смотрит на меня и заявляет - "Задолбали эти троечники. Небось пиво вместо лекций хлестал в институте.... У всех детей до поры до времени хрящи вместо костной ткани в местах сочленений (на рентгеновских снимках выглядят, как пустые пространства). Ваш сын абсолютно здоров. Идите мамаша и не парьтесь..."

В общем, врачи врачами, но и сами Касперы голову с душой прикладывать должны. Потому как жизНя то она собственная, а не врачЕвская