Влад

По моему скромному мнению не "пролетает", а является хорошим дополнением к обычной терапии лекарствами.

Спасибо, Bishop ! Вы совершенно правы ! Просто все тут ждут чуда, и всякое новое слово воспринимают как панацею которая позволит немедленно вылечиться от РС. Мой врач тоже видел весь список и у него не было возражений ни по одному пункту. Кстати, Бетасерк я выкинул из списка как лекарство. И задача "Метаболической терапии" скромна, только попытаться продлить ремиссию РС и сделать атаки РС не столь разрушительными. Только попытаться. Моя попытка была удачной, удачной она была и у моих родственников больных РС, удачной была и у др. Клюге, он сам болеет РС, а у других не знаю. Може кто на Форуме напишет.

Удивительно, как вы влезаете в чужие разговоры Своим топиком я отвкчал на вопрос Bishop : По поводу же Ваших топиков, что было на симпозиуме, спасибо Вам за информацию. Но в случае лекарств и тем более гормонов, я буду слушаться своего врача, а не конференцию, вы уж позвольте мне это сделать. И позвольте мне опереться на без-лекарственную "Метаболическую терапию" и на свой опыт борьбы с РС, и опыт моих близких людей, ведь болею уж более 30 лет. Совершенно согласен. Только дополнением к стандартной терапии РС.

Я знал таких людей. Результаты ничего революционного не дали, максимум, замедление РС. ИМХО, главный недстаток таких диет в их достоинстве. Диеты просты, но как и любая моно-терапия она забывает о комплексном подходе к проблеме РС. Зацикливаться на одной гипотезе ( например, что причина РС в нарушении проницаемости кишечника ) неправильно.

Хороший вопрос, спасибо ! Конечно думал. При атаке РС - можно сойти с ума от страха. Первые атаки были самыми тяжелыми. Но у меня была неожиданная поддержка. Мой отец болен РС и мне было у кого спросить совета :Как попытаться сделать так, чтобы атаки проходили без больших последствий? Как не ухудшить свое состояние ? Как замедлить РС ? Что изменить в жизни ? Что делать ? Какой у него опыт ? И главным аргументов в его ответах было то, что ему сейчас 86 лет. Пусть он почти не ходит, но ему 86 лет ! Он в здравом уме и памяти. Я не знаю, что будет завтра, "может сосулька упадет мне на голову", вместе с разрушительной атакой РС, но я прислушался к его опыту. Отсюда пошла "Метаболическая терапия", которая позволяет пока не доводить ситуацию до гормонов. Но если завтра ситуация изменится и врачи скажут : "Надо !", то я буду первым в стандартном методе лечения.Чем мне не нравятся гормоны ? Своими побочными действиями указанными в инструкции по их применению. И тем, что они снимают атаку РС, но не замедляют сам процесс болезни. Что не нравится в Копаксоне ? То, что он только на 30% замедляет течение болезни. ИМХО, есть средства из "Метаболической терапии" которые делают это даже лучше и дешевле и проще. И применяю я их по указанию врача. Например, - Лактулозу по указанию др. Клюге.

Все правильно, "я двумя руками за !", методика стандартная. но в ней не учитывается состояние больного. По моему скромному мнению, во многих ситуациях, при коротком и слабом обострении РС, пульс - терапия не нужна. Пусть решение о ее необходимости принимает врач ! А пациент , по моему скромному мнению, пусть сделает все от него зависящее чтобы не доводить свое состояние до атаки РС и пульс-терапии. Можно ли это сделать ? Что мжно сделать ? Этому вся тема "Метаболической терапии" посвящена. ИМХО, шанс есть, замедлить РС и сделать атаки РС не столь разрушительными. В доказательство этого, - последние клинические испытания производных фумаровой кислоты при РС. Сама фумаровая кислота, - это простая и безобидная пищевая добавка.

ИМХО, все зависит от состояния больного. Мы это уже обсуждали, повторюсь : Какой критерий - начинать или не начинать пульс - терапию ? Если у меня палец заболел, начинать? А если два пальца ? И т.д. А если сегодня заболел и стал на глазах быстро восстанавливаться, начинать ? Предлагаю, пусть это решает врач ! Мой врач посмотрев на мое состояние и лечение, решил не делать пульс - терапию, хоть я был готов к ее необходимости. Замечательный врач-диагност был проф.Штульман и я согласился с его решением. Убедил он меня. Кстати, он тогда все спрашивал, что я в таких ситуациях делал и делаю, я все рассказал, и мне в ответ было сказано : "Так и продолжайте, будем наблюдать". Тогда атака прошла без последствий, ремиссия была хорошей. Кроме того он тогда же позвал своего коллегу и предложил сделать совместную работу по разработке устройств для физиотерапии РС ... . Будет интересно, потом расскажу чем это предложение закончилось.

Конечно нет. Все может быть, но медленные улучшения начались тогда как я усилил все что знал и применял до этого. Но появилось и новое - немецкий Келтикан форте, и Шафран. Кстати именно шафран мне очень понравился. Сейчас я "наехал" на экстракт "Гортензии противолихорадочной" в капсулах по 400мг, стал принимать в дозе в 3 раза превышающую рекомендуемую в описании (принимаю 6 капсул в день). теперь смотрю что получится. Но нога потихоньку ко мне возвращается, а то я уж думал. что будет необратимо. как с вестибулярным аппаратом.

Страховка ККН, проблем со страховкой нет Диагноз РС у меня подтвердили. У меня много старых друзей - врачей с которыми я в большой дружбе, и что теперь ? Можно пойти стандартным путем, как все больные РС. Но у меня есть выбор, как и у любого больного. Например, недавно моему знакомому в Германии заболевшему раком желудка предложили химиотерапию, а он категорически отказался. Пусть это будет его решение, предлагаю его уважать, хоть я и пытался его отговорить. Так и в моем случае, от стандартного лечения КРАБами и прочее, я категорически отказался и тем более от гормональной терапии. Я получал все эти лекарства бесплатно еще в Москве много лет назад и тогда отказался. Сделал я это после консультации с известными врачами и консилиумом еще в " Клинике нервных болезней" у академика А.М Вейна. Был там такой великий врач- диагност проф. Д.Р.Штульман, он мне тогда первый помог и отговорил от пульс терапии, Так вот может по этому и держусь до сих пор, уж более 30 лет. И работаю до сих пор. И четверо детей у меня ... .

Так давайте ссылку на конкретную статью, обсудим. Но всю конференцию или симпозиум очень сложно.

Причины РС неизвестны, но то, что иммунная система атакует нервные клетки факт доказанный. Сегодняшняя аутоиммунная теория говорит, что Т-клетки активированные против миелина проникают через ГЭБ и атакуют миелин на поверхности аксонов. Ответа на вопросы : "Почему активируются ? Почему проникают через ГЭБ ?" нет. Самые простые объяснения котороые всем нам известны : что это ошибка иммунной системы, что это вирусы активируют иммунку и .т.д. То, что рассказывалось в первых топиках темы, - атака иммунной системы возможно вторична, в начале же происходит нарушение электрической проводимости аксонов. После этого иммунная система рассматривает такие "замолчавшие" клетки как погибшие и атакует их. Это только еще одна теория, но из которой можно сделать интересные и актуальные выводы. ИМХО, конечно.

Теорий РС много и все они имеют право на существование, и аутоиммунная теория тоже. Симпозиумов и конференций тоже много, и я не тяну с коментариями. Кроме того, по моему скромному мнению медицина, в ее сегодняшнем виде и состоянии, наукой не является. Это больше наблюдения, клинические испытания и статистика результатов применения различных средств. До понимания процессов в нашем организме еще далеко. Кстати, некоторые "БАДы, травки и прочая дребедень" показали гораздо большую эффективность и лучшие результаты чем многое из сегодняшних средств применяемых при РС. Могу привести ссылки. Возвращаясь к вопросу : как "Как эти клетки попадают в ЦНС?" , У ЦНС есть своя независимая иммунная система. Мозг - "забарьерный" орган, имет собственные клетки, обладающие иммунными функциями (клетки астроглии, микроглии), однако при воспалениях, инсультах или травмах, когда меняется проницаемость гематоэнцефалического барьера, Т-лимфоциты периферической крови могут проникать в мозг, Такова аутоиммунная теория. Но мне ближе другая теория РС, связанная с нейротрансмиттерами. Связанная с серотонином, дофамином, гистамином и их рецепторами . Но на первом месте ИМХО, серотонин. Это то, что мы тут пытались обсуждать.

Возвращаясь к Метаболической терапии : 1. По проф. Сандику, продукты питания богатые незаменимой аминокислотой триптофаном и прекурсоры серотонина L-Триптофан и 5НТР. 2. По др. Клюге : Лактулоза - селективный пребиотик который формирует микрофлору нашего кишечника, и удаляет из кишечника нейротоксин - аммиак который образуется в результате гниения пищи. http://www.kluge-the...se/?lan=english 3. Нейростероид дегидроэпиандростерон ( DHEA ). 4. На четвертом месте вытяжка из грибов Шиитаке. 5. На пятом месте окажутся современные минерально - витаминные комплексы Ортомол. ( Orthomol ). 6. На шестом месте пойдет Пихта сибирская. 7. На седьмом и восьмом месте пойдет физиотерапия. В начале самомассаж инфракрасным электро - массажером. 8. Импульсные магнитные поля. Я использовал импульсный магнитно - терапевтический прибор, что раньше выпускал институт ВНИИФТРИ, что в подмосковном поселке Менделеево. Он был сделан в виде ремня на брюки и носится постоянно. 9. Магнитотерапевтический прибор "Сон". Выглядит как хоккейная шайба, Клался под подушку или под кровать. Оба импульсных магнитотерапевтических прибора имеют питание от батареек. Их хватает на год использования. 10. На десятом месте пойдет Гамма-аминомасляная кислота ( GABA) и GABA PLUS, и витамин В10. 11. На одиннадцатом месте пойдет выпускаемый промышленностью чай из конопли. Чтобы никого не волновать, наркотика в нем нет совсем, так коноплю культивируют, производитель и государство это гарантирует. В Германии из конопли и одежду и обувь и различные крема и бальзамы выпускают ( очень хорошо при псориазе и нейродермите ), и в том числе и различные чаи. Например : http://www.greenhouse-hanfkontor.de/ http://www.hanf-natu...1fa3224e0d6583c 12. На двеннадцатом месте, по моему скромному мнению, будет гомеопатия. Сегодня интернет, поиск Гугла, открывает в использовании гомеопатии новые возможности. Например : Кому интересно, посмотрите, плиз, статью по результатам клинических испытаний двух гомеопатических растительных средств : Болиголов крапчатый и Анамирта коккулюсовидная. Показания к применению этих гомеопатических препаратов полностью совпали с моими проявлениями РС. http://ollo.norna.ru/DIR00/3228.htm Результат очень меня порадовал. Вот и не верь теперь в гомеопатию ! Хотя еще давно, с детства я запоем читал книги и учебники по гомеопатии, тем более у меня к ним всегда был самый полный доступ и гомеопатический подход к лечении просто завораживал своей последовательтностью и видимой простотой. Сами описания этих препаратов, Коккулюс и Кониум можно посмотреть тут : http://www.gomeo-pat...ekarstva.html#К 13. Растительные ингибиторы обратного захвата серотонина. Например, Негрустин. В Германии в любой аптеке без рецепта http://www.docmorris...298049404310528: 14. Следующм пунктом пойдет экстракт корней вечнозеленой голубой Гортензии. (Dichroa febrifuga). http://www.ncbi.nlm....nihms340280.pdf 15. Следующим пунктом пойдет Клетикан или НУКЛЕО-ЦМФ. Принимаю немецкий Клетикан - Форте из аптеки уже месяц. Очень понравилось и результат порадовал. Все оправдывается. 16. Теперь специя - Шафран. Недавно в мед. литературе появились статьи, что специя шафран ( saffron ) влияет на нейротрансмиттер серотонин в ЦНС и защищает и лечит при РС. http://vremya.lg.ua/...tvratit-skleroz

Так потому и нужно, что это рекомендации не мои. К каждой рекомендации прилагаются ссылки. Напомню Вам про проф. Сандика, про. др. Клюге, про публикации Гарвардской школы про экстракт корня вечнозеленой голубой Гортензии, про публикации про Шафран и т.д. Вас не понять - то эти ссылки и работы известных врачей вас возмущают, то вы о них сразу забываете и пытаетесь все приписать мне. Хоть топики почитайте, обещаю будет интересно и полезно.

Так практически у всех так, если ничего не делать. Вылечиться не вылечимся, а замедлить РС, ИМХО, можно. Вы что из списка "Метаболической терапии" для себя используете ? Тему с начала читали ?

Так болела нога, потом перестала. оценить было легко. Перестал принимать снова заболела, снова было легко оценить. Еще пример, у меня кроме РС. еще псориаз. Так есть продукты питания (некоторые сыры с плесенью) которые у меня в течении часа вызывают тяжелое обстрение. И средства которые помогают быстро. иногда за день сразу показывают свою эффективность. Оценить тоже легко. А длительный прием продуктов питания мы проводим всю жизнь и никто не боится непредсказуемых последствий. А мы тут их и обсуждаем, продукты питания. безрецептурные средства. пищевые добавки и т.д. Многое из того, что мы тут обсуждаем люди используют уж много тысячелетий (например, экстракт Гортензии) и до сих пор хвалят, исследуют и принимают. За тысячи лет без последствий ... .

Все просто, и путаться нечего. Дело в том, что мы тут не лекарства обсуждаем, оставим это врачам, а "Метаболическую терапию" : продукты питания, и всякие безрецептурные средства без побочек. Количество пусть вас не пугает, вы же не боитесь скушать булочку на завтрак, хотя в ее составе сотни различных добавок и составляющих ! От разрыхлителей, консервантов, средств против высыхания, вкусовых добавок, соли, сахара, дрожжей, молока и т.д. По моему скромному мнению, пока нет одной "Таблетки от РС" каждый должен знать, что способно изменить в лучшую сторону течение РС и подобрать под себя лучший вариант. А как оценивать ? Так у меня ногу парализовало. спастика такая была. что слезы из глаз и спать невозможно ! Но в результате несколько безрецептурных средств очень помогли. Спасибо всем, кто подсказал что лучше. Так что с оценкой очень просто. И по поводу цены : один укол Бетаферона стоит дороже. чем все средства. что мы тут обсуждаем ... . Так что если я буду покупать и колоть КРАБы то точно буду работать только на лекарства, а не жить.

Удивительно, что вы не читаете топики : В самом первом сообщении в теме было сказано, что мы тут будем обсуждать все из Метаболической терапии РС. Не одно средство, не одну теорию, а все, что сейчас известно про Метаболическую терапию РС. Так давайте это обсуждать, а не на личности переходить. Поверьте, я не зациклен на одной теории или методе, или на одной "таблетке". Когда проблема причин и проблема лечения РС будет в медицине решена, тогда стану преверженцем только одной теории, а пока, ИМХО, все имеет право на обсуждение. И чем больше будем обсуждать, тем лучше. Так как вам лечение РС предложенноое Гарвардской школой врачей ? Какое Ваше мнение ?

Еще раз спасибо, Bishop ! По моему скромному мнению, на первое место в "Метаболической терапии" выходит экстракт из корней вечнозеленой Гортензии противолихорадочной. Статья Грарвардской медицинской школы, просто прорыв в медицине и открывает, ИМХО, новое направление в лечении аутоиммунных заболеваний и в том числе псориаза и РС. http://www.ncbi.nlm....nihms340280.pdf В Германии появились фирмы которые предлагают экстракт корней Гортензии (Dichroa febrifuga) уже в таблетированной форме. Средство безрецептурное и без побочек. Цена совершенно доступная, 90 таблеток по 400 мг экстракта стоят порядка 15 евро. Купил я две пачки, стал со вчерашнего дня принимать. Принимаю в повышенной дозе в полтора раза. Заметно лучше стало с псориазом, что для меня очень хороший знак. Потом отпишусь, как дальше пойдет и пойдет ли вообще.

Не сочтите за рекламу, но нашел только тут : http://www.hanoju-shop.de/chang-shan-extrakt-400-mg-90-kapseln.html

Дочитал я статьи и похоже в "Метаболической терапии" РС добавится еще один пункт, - экстракт корня растения "Гортензия противолихорадочная".( Dichroa febrifuga ). Если верить статьям, то преспективы такие, что просто дух захватывает. Заказал экстракт, (в течении недели доставят) буду пробовать. Тут отпишусь о результатах, кому интересно.

Прочитал статью про экстракт корня Гортензии : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3281520/pdf/nihms340280.pdf Плюс небольшая, но вразумительная заметка на русском языке, что было сделано : http://science.compulenta.ru/660863/ Чем дальше читаю, тем интереснее ... .

Ссылка на работу проф. Sandyk http://patft.uspto.g...yk&RS=IN/Sandyk Картинки оттуда :

А что, очень интересно, нужно будет попробовать и попробую. Тем более , что у меня псориаз очень быстрый и явный индикатор, сразу видно действует средство или нет. Спасибо, Bishop !

В той первой стате речь как раз шла о восстановлении миелина на поверхности аксона клетками олигодендроцитами. Этот ремонт миелина идет постоянно у каждого человека не прекращаясь. Но в работе было показано, при каких условиях работа олигодендроцитов может замедлиться или даже совсем прекратиться. Кстати, если прекратится, то начинается нейродегенерация. Так показано.в эксперименте на живых нервных клетках, что активность олигодендроцитов напрямую зависит от электрической активности аксона. Если аксон совсем "замолчал", перестал выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов, то и олигодендроциты перестают ремонтировать миелин на поверхности аксона. Зачем тратить силы на погибшую нервную клетку ? Начинается нейродегенерация. Отчего может прекратиться электрическая активность ? Например, от воздействия нейротоксинов, вроде аммиака ( теория Др. Клюге ), еще из-за отсутствия или нехватки нейротрансмиттеров ( теория проф. Sandyk ), или из-за гибели нервной клетки по любой причине. Как восстановить электрическую активность аксона ? Как говорится : "Если функцию не тренировать, то она отмирает". Нужно движение, массаж, саммомассаж. и так далее, все что бы стимулировать электрическую активность. Нужна метаболическая терапия чтобы стимулировать выработку нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. Нужна физиотерапия, например импульсными магнитными полями, чтобы стимулировать эл. активность, и т.д. Нужна лактулоза, чтобы выводить аммиак из кишечника. который образуется в результате гниения пищи. Лактулоза образует с аммиаком "сендвич" и все выводится из кишечника. Все что мы тут обсуждали и обсуждаем.