Влад

В Германии с лекарствами очень строго ! Гораздо строже, чем во многих странах мира. За нарушения можно конкретно сесть в тюрьму. Поэтому если Тавегил в Германии отпускается без рецепта, то этим ИМХО, все сказано. Как узнать об этом ? Достаточно зайти на сайт любой немецкой аптеки и задать там в поиске лекарства Tavegil. Рецепта для покупки Тавегила не нужно. Вам его даставят домой по почте, если закажете в интернет - аптеке. По поводу антибиотиков, - да применял и часто. Мне они помогают, особенно макролиды - азитромицин. Мне его выписывал врач и я покупал антибиотики в аптеке по рецепту врача. Ничего страшного от антибиотика у меня не было, только лучше становилось. По поводу : "купить весь ассортимент аптеки" - с чего Вы взяли ? Неужели не прочитали, что по данным медицинских клинических испытаний Тавегил помогает при РС ? Неужели Вы об этом не знаете ?

Хороший вопрос : "Почему я не принимаю участия в клинических испытаниях Тавегила ?" - наверное потому, что я не живу в США, а то бы точно попросился в "тест персоны" ! По поводу "лажи" в хорошем сне после приема Тавегила : я не одинок. Посмотрите, плиз, топики другого больного РС который тоже принимает Тавегил, цитата : "Одна вещь, которую можно отметить в моем испытании Клемастина это то, что в то время я не чувствовал сонливость в течение дня, а была тенденция чтобы спать 10 и более часов в сутки. Однажды в воскресенье я спал в течение 16 часов! Когда я просыпаюсь после такого длинного сна я чувствую себя полностью отдохнувшими. " Я тоже чувствую себя полностью отдохнувшим. Зачем я втягиваю других ? Так этому посвящен весь этот Форум ! Узнать о новом в лечении РС и спросить своего врача ! Вы так сделали ? Я сделал, и мой лечащий врач мня в этом поддержал. Тем более, что Тавегил - безрецептурное средство и применяется даже у совсем маленьких детй без рецепта врача. И мне очень интересно как Вы относитесь вообще к безрецептурным средствам из аптеки ? Вы их боитесь ? Например, у нас в аптеке продают чистую воду без рецепта врача, Вы как, тоже против ?

А поподробней, в каком изменении заключается "самое положительное впечатление"? А второе выделенное-ну извините не верю, "просыпаешься совершенно отдохнувшим", ну не так, просыпаешься с трудом и ходишь весь день, как "варёная курица". Просто эта побочка проявляется не у всех и не сразу, Вы с друзьями видимо из числа тех, у кого она пока не проявилась ( часто появляется со временем, как было у меня),так что не надо писать что это ерунда и не побочка вовсе. Самое положительное в Тавегиле - я ожидал серьезных и трудных побочек, которые нужно преодолевать, - но их не оказалось ! Вот это и есть самое положительное ! Принимать Тавегил придется долго и совсем не хочется себя хоть в чем-то "напрягать". Этого не случилось. Для меня хороший сон, - это не побочка , а как раз положительный результат ! После Тавегила, я не просыпаюсь как "вареная курица" , а просыпаюсь отдохнувшим, что тоже плюс Тавегила при РС. " Эта побочка" - хороший сон, проявляется у всех и сразу. Но результата в немедленном улучшении в течении РС нет, ИМХО, нужно время, хотя что-то у меня стало заметно лучше уже сразу : например, почему-то походка стала лучше, меньше шатаюсь как пьяный. Дальше посмотрим. А весь смысл данного топика : Если кто тоже начнет прием Тавегила как в клинических испытаниях, то отпишитесь, плиз ! Очень интересно будет сравнить результаты. Пока из тех, кто принимает Тавегил при РС я знаю троих. Надеюсь, что все они со временем сообщат о своих результатах.

Всем доброе утро ! Сейчас мы- трое друзей, больных РС и я в том числе, стали принимать Тавегил два раза в день по 4 таблетки ( 1,34 миллиграмма х 4) . Все как в клинических - плацебо контролируемых испытаниях на больных РС, в которых сейчас идет уже вторая стадия. У меня первое впечатлние приема Тавегила - самое положительное. Дальше посмотрим. Кстати, сейчас Тавегил - безрецептурное, недорогое средство которое есть в любой аптеке. Побочки минимальны - главная побочка - спать начинаешь больше и просыпаешься совершенно отдохнувшим. Это даже "побочкой" назвать трудно . Кроме того - начались изменения и в псоре, для меня получются испытания Тавегила и на псориазе и на РС - стало лучше. Потом еще отпишусь, посто "все болезни от нервов" получаются, и псор в том числе. Так что лечим РС, а заодно и псор - Тавегилом ... . https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02040298?term=Assessment+of+Clemastine+Fumarate+as+a+Remyelinating+Agent+in+Multiple+Sclerosis&rank=1 http://www.msdiscovery.org/news/new_findings/12139-novel-remyelination-assay-allows-high-throughput-drug-screening

Уже вроде есть первый желающий - посмотрим, что получится. А по поводу сонливости, то в большой дозе чаще всего наоборот - не сонливость, а возбуждение.

Спасибо за перевод ! Конечно все просто переводится - в один клик. Ниже нсообщение и небольшой перевод с форума от больного РС который принимал Тавегил. Ссылку дал Федор ( Frodo). Результаты и впечатления при использовании Клемастина (Тавегила). Небольшой перевод сообщения пост №17: http://www.longecity.org/forum/topic/68367-drugs-that-promote-myelination/

Спасибо на добром слове ! Да, конечно, лечу и псориаз и РС. И всегда слушаюсь и советуюсь с врачом. Более того, диета, продукты питания (все это относится к МТ ), как раз важны и для псориаза и РС.

1. У меня два аутоиммунных заболевания, одно псориаз, а второе РС. Вот как раз Тавегил применял для псориаза. 2. Почему отказываюсь от проверенных средств ? Так я от их не отказываюсь, а следую рекомендациям врача. Если врач, который меня лечит, считает, что данное проверенное средство мне сейчас не нужно, то я его и не применяю, а если нужно, то да. 3. Если какое безрецептурное нелекарственное средство показало свою эффективность в КИ при РС, или это средство давно известно в народной медицине, то меня ничего не останавливает его попробовать самому. И применять, если пойдет и отказаться, если нет. И если таких безрецептурных и безопасных средств несколько, то и тут тот-же подход. Пробую и подбираю. 4. Нужно ли информировать врача ? ИМХО- да. Мой врач меня полностью поддерживает. 5. Верю - не верю в средство помогающее от РС - ИМХО, не важно. Главное, чтобы помогало !

Ну и зря, что закрываете ! Дело в том, как говорит народная пословица : "Если функцию не тренировать, то она отмирает !". Поэтому у тех кто тренируют мозги, кто учит иностранные языки и вообще чему-то постоянно учится - РС протекает гораздо благоприятнее. Честное слово это так. Ну а так читать там особо нечего : больные РС принимают Тавегил, другие принимают плацебо, к концу года будут сравнивать и публиковать результаты лечения. А нам сейчас интересно : оказывается среди нас есть те, кто принимал Тавегил и очень интересно узнать как у них проходит болезнь ? Может этим объясняется благоприятное течение РС у некоторых ?

Ссылка на клинические испытания Тавегила ( Клемастина ) : http://clinicaltrials.gov/show/NCT02040298 http://www.ucsf.edu/news/2014/07/115856/innovative-research-tool-pinpoints-potential-therapies-multiple-sclerosis

У меня так-же. Но мы принимали в маленьких дозах, а сейчас испытывают почти в десять раз больше. Может поэтому и не почувствовали. ИМХО, дождемся окончания клинических испытаний на больных РС, посмотрим на результаты, на оптимальные дозы, на состояния больных РС, на критерии включения, и т.д. ИМХО, этому можно будет верить !

Влад, а напишите пожалуйста, по какой схеме вы его принимали? Или если где-то уже писали об этом - киньте пожалуйста ссылкой Так тогда никто не знал про Тавегил и РС, поэтому принимал по инструкции которая прилагается к лекарству - 1 таблетка 1мг. в день. Я принимал перед сном. Сейчас в клинических испытаниях доза значительно больше. Насколько я знаю по 4 таблетки два раза в день, утром и вечером, и везде написана просьба не заниматься самолечением, а дождаться окончания клинических испытаний, где будет определена оптимальная и безопасная доза Тавегила. Это чтобы не навредить себе самолечением. Тавегил - лекарство, к "Метаболической терапии" не относится.

Так кто бы спорил про дилетантские советы ! Поэтому в Метаболической терапии таких нет, а за каждым средством стоят клинические испытания результаты которых опубликованы и ссылки приведены. Вот к ним, ИМХО, каждый должен прислушиваться и под себя подобрать. И Вы расскажите, плиз, как удалось теперь обходиться без посторонней помощи ? Все детали интересны, вплоть до самых мелких и на первый взгляд незначительных. Например, я сам и мой старший сын спасались таблетками Тавегила (Клемастин), хотя у меня никогда никакой аллергии не было. И сейчас иногда принимаю, хотя врачи никогда не соглашались. Так теперь клинические испытания Тавегила (Клемастина) идут на больных РС для восстановления поврежденного миелина... . Дождемся результатов, тем более, что идет уже вторая фаза клинических испытаний ! Может и новая панацея от РС наконец появится ! http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/nm.3618_F5.html

ИМХО, нужно посмотреть сами медицинские статьи, а не вольный рассказ корреспондентов . Сейчас уже появились статьи, что Глактолипид, который обнаружили в кожуре и косточках шиповника, цитирую : "С Глактолипидом связана деятельность организма в целом и на клеточном уровне , изолирующие свойства миелиновой оболочки нервных аксонов , межклеточное узнавание и иммунологические реакции ". Имхо, все это важно как раз при лечении РС. По поводу первых 30 больных - так Вы не обратили внимания на даты - столько больных было в самом начале исследований, несколько лет назад, но сейчас их уже тысячи. Только, например, одна ссылка где в исследовании принимало участие 287 пациентов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0026445/ Вовсю обсуждается механизм действия шиповника на аутоиммунные заболевания : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21771653 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20632303 Влад, спасибо за ответ! Статьи, на которые Вы дали ссылки я посмотрел: РС в них не упоминается. А галактолипид из шиповника в миелин реально попадает? Вероятно, попробую а след. году, почитаю ещё. Review: could Rose hip cause Multiple sclerosis relapse? We study 35 people who have side effects while taking Rose hip from FDA and social media. http://www.ehealthme.com/... ЗЫ. Извините, а Ваш друг, вставший с коляски, др. ср-ва М.Т. использует? Да, использует ! Он вообще фанат метаболической терапии, у него есть чему поучиться. Он от РС не вылечился, но стал с коляски вставать и сам еду готовить, чего уж давно сделать не мог. Будет интересно, могу его спросить разрешения и можете с ним по Скайпу сами поговорить.

Не согласен. Я с детства употреблял сироп из шиповника, и сейчас он продается повсюду. В любом магазине есть чай из шиповника, вкусный и полезный. Все люди, миллионы людей, пили и пьют чай из шиповника, и ни у кого от него "почки не отваливаются". Но продолжая Ваше предупреждение, - у меня один знакомый на лавочке во дворе рассказал, что его занакомый Вася стакан воды выпил, - и ему сразу почку удалили! Вот какой вред бывает от воды ! Водку пил, - не удаляли, а выпил воды и все, сразу удалили ... .

Все правильно, я тоже чай из шиповника заваривал. Но так нельзя. Оказывается нужна "холодная технология", нельзя нагревать, нельзя чай, а нужно и семена и оболочку перемолоть в порошок, - это то, что нужно. И потом этот порошок смешать с йогуртом, с фруктовым соком и т.д. Но все при комнатной температуре.

ИМХО, нужно посмотреть сами медицинские статьи, а не вольный рассказ корреспондентов . Сейчас уже появились статьи, что Глактолипид, который обнаружили в кожуре и косточках шиповника, цитирую : "С Глактолипидом связана деятельность организма в целом и на клеточном уровне , изолирующие свойства миелиновой оболочки нервных аксонов , межклеточное узнавание и иммунологические реакции ". Имхо, все это важно как раз при лечении РС. По поводу первых 30 больных - так Вы не обратили внимания на даты - столько больных было в самом начале исследований, несколько лет назад, но сейчас их уже тысячи. Только, например, одна ссылка где в исследовании принимало участие 287 пациентов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0026445/ Вовсю обсуждается механизм действия шиповника на аутоиммунные заболевания : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21771653 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20632303

Влад, вы уже не первый раз пишете про шиповник. Интересно, а просто настой шиповника может обладать таким действием? Как то странно покупать загадочный экстракт, когда на даче и в лесу заросли шиповника и скоро пора будет его собирать. С детства люблю настой шиповника, правда когда пыталась питаться по Эмбри и делала тест на пищевую непереносимость, то у меня на шиповник оказалась аллергия, но диету уже не соблюдаю, так что попробую. Конечно попробуйте ! Только речь идет о "холодной технологии", когда сушить и использовать шиповник можно только при температурах ниже 40 градусов С. При этом, в работах датских ученых речь идет и о кожуре и о семечках плодов шиповника. Нужно их разделять, сушить и молоть при невысоких температурах. Получается, что технология сложная и при невысокой стоимости заводского изготовления проще купить, чем самому заморачиваться. Но если у Вас получится, напишите, плиз ! ИМХО, всем будет интересно.

Влад, спасибо за ответ. Поймите, просто самая содержательная и познавательная теория, включая "результаты экспериментов" - это одно. А Реальные люди с их Реальными результатами - это другое. Правда, учитывая весь список М.Т.(думаю он никуда не испарился), сложно говорить о "чистоте эксперимента". Но если еще с одной стороны посмотреть: а всегда ли нужна эта "мифическая" "чистота эксперимента"?.. У Вас и Ваших друзей получается - это прекрасно. Дальнейших успехов! Спасибо, на добром слове ! А с шиповником очень интересно получилось, реально помог. И побочек никаких.

Что стало лучше ? Во-первых, никто из нас не вылечился. Но один из моих ближайших друзей, Юра, - больной РС, колясочник, впервые за долгие годы сам встал с коляски и смог долго стоять за столом, и сам приготовить себе еду. У меня самого стало лучше с болью и спастикой, лучше стала походка. Мы с ним долго обсуждали и пришли к общему мнению, что стало немного лучше именно из-за шиповника, из-за Глактолипида. Мне стало значительно лучше поскольку прошла боль, которая не давала спать. Прошли клинические испытания, они опубликованы. Сейчас речь идет только об одном средстве, - холодной вытяжке из плодов шиповника. Шиповник показал удивительную эффективность в клинических испытаниях, - помогает 9 больным из 10.

Не сочтите за рекламу, производителей много, можно выбрать любого. В любой немецкой аптеке без рецепта лекарство Litozin. Англ. - GOPO. Мы покупали на Амазоне, на ebay и просто в аптеке. Ссылки : http://www.amazon.de/GOPO-Formerly-Litozin-Health-Capsules/dp/B00BPS2VBM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1406549589&sr=8-1&keywords=GOPO http://www.amazon.de/Litozin-Hagebuttenpulver-mit-Trinkgranulat-30/dp/B00E66Z7ZC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1406549636&sr=8-2&keywords=litozin http://www.ebay.de/itm/LITOZIN-Hagebutten-Pulver-mit-GOPO-Trinkgranulat-30-St-/141317929440?pt=Haus_Garten_Medikamente_von_Apothekern_Medikamente_von_Apothekern&hash=item20e73479e0 Я слышал, что почта России заключила договор с ebay и теперь будет доставлять в Россию быстрее. http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8294 В любой немецкой аптеке Litozin : http://www.litozin.de/ Если кто соберется сам сделать - вот было бы интересно, могу рассказать все что читал и знаю об этой вытяжке из шиповника. Главное тут температура, нужно сушить и обрабатывать и молоть при температуре не больше 40 градусов ... .

Всем доброе утро ! В Метаболической терапии появилось новое и совершенно неожиданное средство - холодный экстракт из кожуры и косточек шиповника ! Даже поверить в это сложно, но дочитайте топик до конца, плиз ! Я и несколько моих друзей принимаем и конкретно стало лучше с РС. Сначала этот экстракт начали применять при другом аутоиммунном заболевании - Артрите, но сейчас в мед. литературе появились статьи о РС. Галактолипид из плодов шиповника - изменяет иммунные реакции и восстанавливает миелин ... . Ниже я приведу перевод статей и сообщений : В Германии по телевидению начата массовая реклама порошка из косточек и кожуры плодов шиповника полученного по специальной холодной технологии, как средства помогающего при артритах, болях в суставах и ограничении в движении. Говорят о более 8 миллионов больных артритом только в Германии. Появилось несколько новых производителей. Постараюсь перевести и рассказать о нескольких сообщениях из Реформ-хауса : http://www.reformhau...-hagebutte.html Quote Совершенно нехилая ссылка о том, что такое Галактолипид ! Текст, ИМХО, достоин чтобы его сюда запостить напрямую тему РС. http://humbio.ru/hum...sl/000017aa.htm Цитата : Цереброзиды, галактолипиды (cerebrosides, galactolipids) [лат. cerebrum — мозг и греч.eidos — вид] — сложные гликозиды, относящиеся к сфинголипидам (см. Сфинголипиды), которые состоят из остатков аминоспирта сфингозина (см. Сфингозин), жирной кислоты и углевода (галактоза, реже глюкоза). В качестве жирнокислотного компонента в состав Ц. чаще всего входят насыщенные, ненасыщенные и оксикислоты с 24 атомами углерода в цепи. По характеру жирной кислоты различают 4 вида Ц.: керазин, френозин, нервон и оксинервон. Содержатся в тканях человека, животных и высших растений. С их функционированием связана деятельность организма в целом и на клеточном уровне (изолирующие свойства миелиновой оболочки нервных аксонов (!!!) , межклеточное узнавание, иммунологические реакции (!)). Впервые были обнаружены в составе мозга (отсюда название).

Не в тему Метаболической терапии : Вопрос ко всем : хочу приобрести по рецепту врача, (Российский рецепт выписан) новое средство для лечения РС и восстановления миелина - Бензтропин. http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7471/full/nature12647.html Продается только в аптеках США и Канады. Может среди жителей Форума есть те, кто могут в этом помочь ? http://www.healthwarehouse.com/benztropine-5mg-tablets.html

ИМХО, никакой нестыковки : витаины и физиотерапия тоже повышают иммунитет, но всем больным РС их прописывают ... . А вещества в составе шиповника как раз уменьшают воспаление, нормализуют работу Т-клеток и т.д. Ссылку на публикации в мед. литературе об этом я уже приводил ... . Кроме того,.мы здесь уже обсуждали, что сейчас доказано, что именно иммунная система атакует аксоны и повреждает миелинн на их поверхности. Но почему иммунка это делает ? Может в ней произошла ошибка ? В чем причина ? Почему останавливается восстановление миелина ? Сегодняшние данные исследований и публикации по проблеме РС говорят, что возможно с нашей иммункой все ОК, просто она воспринимает некоторые аксоны как погибшие и атакует их, чтобы убрать "погибшие" из организма. А отличает иммунка погибшую нервную клетку от здоровой по их электрической активности. Если нервная клетка замолчала по любой причине, то она воспринимается как погибшая и ее надо убрать из организма, что и делает иммунка. Так что возможно, что с иммункой все в порядке, она делает свое дело, а нужно повышать электрическую активность аксонов. И клетки олигодендроциты перестают восстанавлвать миелин если нервная клетка "замолчала" и не имеет электрической активности. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC38524/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1474838/ http://novostey.com/science/news349481.html http://www.adeli-metod.ru/img/a2s00/0005_000.pdf Все ИМХО, конечно. Извините за повторение, все это уже было и бурно обсуждалось в начале этой темы.

Я тоже собирал и очень любил и люблю шиповник ! Чай и сироп из плодов шиповника есть повсюду, в любой аптеке, но кто бы мог подумать, что малейшая температурная обработка полностью разрушает важнейший компонент в шиповнике ! Витамины и минералы конечно стаются, но GOPO разрушается полностью уже при температуре в 40 - 50 градусов. В чае и сиропе его совсем нет ... . Так что спелые плоды (кожуру) - через мясорубку с сахаром и хранить в холодильнике.. Ссылки по использованию шиповника при других аутоиммунных заболеваниях. боли и воспалениях. Сейчас уже есть статьи по использованию шиповника и при РС : http://osteocure.ru/...ri-artrite.html http://meddaily.ru/a...eb2014/shipovna http://woman.delfi.u...ee.d?id=2109787 http://www.ncbi.nlm....les/PMC3231956/ http://www.ncbi.nlm....lth/PMH0026445/