Влад

А мне хотелось услышать каждого, чтобы каждый мог высказаться. Сколько всего нового, нужного и важного по теме РС узнаешь в таких разговорах !

Уже оплатил в Скайпе на месяц, можно будет собрать группу до 10 человек. Никогда такой связи не делал, будет интересно попробовать ! Надеюсь, что пропускная способность канала потянет.

Так давайте в начале попробуем в Скайпе ! Если будет несколько человек. то всю стоимость я оплачу сам, деньги там небольшие. Для начала заходите, познакомимся. Ник в Скайпе у меня invent79 . Всех буду рад видеть. По будним дням я работаю , обычный 8 часовой рабочий день. Поэтому в Скайпе появляюсь до работы с 8-30 до 10 часов утра по Москве, или после 20-00 часов вечера. У меня разница во времени два часа минус от Москвы. Если уже с кем-то говорю, то значок в скайпе буду переключать с зеленого на красный. Потом перезвоню.

Наверняка Скайп установлен почти у каждого. Может самое простое устроить вебинар через Скайп ? Какое мнение ? Еще есть, например : http://www.onwebinar.ru/ Что лучше ?

Всем доброе утро ! И по прежнему вопрос, какой программой для вебинара будем пользоваться ?

Согласен, надо бы попробовать. Хотя это тот-же Скайп, только конференции нескольких участников в нем стали платными. Вроде есть бесплатное програмное обеспечение и возможности для таких вебинаров.

Всем доброе утро ! Извините, что долго не писал, болел, да и много других проблем было. Спасибо Священнику за такое интересное предложение как провести онлайн-семинар по теме "Метаболическая терапия РС". Очень интересно провести это в интерактивном режиме и обсуждении, ведь опыт каждого больного в лечении РС очень важен ! Тем более, что появилось несолько интересных статей в медицинской литературе по теме терапии РС. Каке програмное обеспечение нужно будет загрузить и использовать для вебинара?

Конечно. Более того, не все спортсмены поют басом как Шаляпин, и не у всех спортсменов мало вырабатывается серотонина в ЦНС. Но уж если так повезло от папы с мамой и серотонина в нервных клетках вырабатывется мало, то заболеть РС шанс у таких людей больше. Плюс еще нужен стресс, нервные перегрузки, и т. д. - все случаи когда серотонина тратится много. Можно ли у самого лучшего спортсмена вызвать симптомы РС ? Если его напоить водкой и устроить запой, то наутро и походка у него будет шаткая - пьяная, и в глазах будет двоение, и руки будут трястись, и т.д. Все потому, что алкоголь сильнейший серотонергический препарат, который вызывает выброс серотонина в ЦНС - стресс уходит, веселье и т.д, а потом весь серотонин израсходован и начинаются симптомы похмелья - которые как один похожи на РС. Именно поэтому многие больные РС любят и им помогает принимать небольшое количество коньяка ... . Все ИМХО, конечно.

ИМХО. скорее всего потому. что у спортсменов большие нагрузки, большой расход нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. Сам видел больных РС которые довели себя до тяжелого состояния пытаясь противостоять РС, большими спортивными нагрузками. Серотонина у больных РС вырабатывается мало (факт доказанный), а расход при таких нагрузках большой. Вот и имеем обострение РС.

Не сочтите за рекламу, я сам заказываю на Биовея, доставляют по почте. http://www.biovea.com/de/product_detail.aspx?NAME=N-A-G%E2%84%A2-250mg-60-Tabletten&PID=2113&OS=204#.UdUPkNKpUVQ Сам глюкозамин есть в любой аптеке и недорог.

Перевод статьи : http://archive.today...il.asp?key=1612 Глюкозамин, подавляет аутоиммунные заболевания такие как рассеянный склероз и сахарный диабет 1 типа Метаболическая терапия показывает перспективы для лечения аутоиммунных заболеваний, Ирвин, штат Калифорния, статья от 18.11.2011 По данным медицинских исследований в Калифорнийском университете в Ирвине, было обнаружено, что пищевая добавка глюкозамин подавляет разрушителное действие аутоиммунных заболеваний, таких как рассеянный склероз и сахарный диабет 1 типа. В исследованиях на мышах, д-р Майкл Деметриоу и его коллеги из Центра иммунологии в Ирвине в Калифорнии обнаружили, что N-ацетилглюкозамин (GlcNAc), который аналогичен, но более эффективен, чем широко доступный глюкозамин, ингибирует рост и функцию аномальных Т-клеток, которые атакуют специфические ткани в организме, например, такие как миелин при РС и инсулин-продуцирующие клетоки поджелудочной железы при диабете. Результаты исследования появятся на онлайн-версии Журнала биологической химии. ( Уже опубликовано, 18 ноября 2011 г. : http://www.jbc.org/c.../40133.full.pdf ) "Это открытие показывает возможности использования БАД для лечения аутоиммунных заболеваний", сказал Деметриу, доцент кафедры неврологии, микробиологии и молекулярной генетики. "Самое главное, мы понимаем, как этот сахар подавляет аутоиммунные клетки, делая метаболическую терапию рациональным подходом для предотвращения или лечения тяжелых аутоиммунных заболеваний." Исследование Университета Irvine объясняет, как метаболическая терапия с использованием GlcNAc и других веществ связанных с питанием, изменяют рост и аутоиммунную активность Т-клеток. Практически все белки на поверхности клетки, в том числе и на поверхности Т-клеток, представляют из себя модифицированные сложные сахара переменной длины и состава. Недавние исследования показали, что изменения этих сахаров часто связаны с Т-клеточной гиперактивностью и аутоиммунными заболеваниями. В модели РС и сахарного диабета 1 типа, др. Demetriou с коллегами обнаружили, что применение N- ацетилглюкозамина ( GlcNAc ) подавляло эту гиперактивность и подавляло аутоиммунный ответ, измененяя белковую поверхность Т-клеток. Эта терапия показала возможность нормализации функции Т-клеток и предотвращения развития паралича при РС и высокого уровеня глюкозы в крови при диабете 1 типа. Это исследование идет по пятам других исследований, которые показывает потенциал GlcNAc . Одно из предыдущих клинических исследований сообщает, что у 8 из 12 детей с резистентным к лечению аутоиммунным воспалительным заболеванием кишечника, состояние значительно улучшилась, после двух лет лечения с GlcNAc. Никаких существенных побочных эффектов не было отмечено. "В совокупности эти данные использования пищевых добавок, таких как N- ацетилглюкозамин ( GlcNAc ) в метаболической терапии, показывают возможности лечения аутоиммунных заболеваний.Др. Demetriou сказал. "Главное в этой стратегии лечения связано с новым механизмом воздействия на функцию аутоиммунных Т-клеток , а также простота использования этих средств и их широкая доступность. Однако дополнительные исследования на людях должны будут проведены, чтобы оценить весь потенциал этого терапевтического подхода ".

Здравствуйте, foi ! Хочется с Вами познакомиться. Спасибо за Ваши интресные посты. Очень хочется обсудить с Вами последние работы в которых показана роль Т - клеток хелперов Th-17 при аутоиммунных заболеваниях. Например : http://compulenta.co...hnology/660863/ http://www.ncbi.nlm....nihms340280.pdf Особенно неожиданной для меня была статья о глюкозамине который как оказывается тоже подавляет хелперы Th-17 ! Дело в том, что я сам и мой отец ( у нас обоих РС) уж давно принимаем стандартный и недорогой набор капсул с Глюкозамином и Хондроитинсульфатом. Приимали и принимаем для улучшения работы суставов, но и становилось лучше при РС ! Удивительно, но глюкозамин оказывается тоже подавляет Th-17. ИМХО, селективное подавление всеми возможными способами клеток хелперров Th-17 открывает новые возможности в лечении аутоиммунных заболеваний. Это еще не революция. но уже рядом, если удстся убрать клетки иммунной системы несущие ошибочную память об антигенах ответственных за аутоиммунные заболевания. Статья о глюкозамине подавляющем РС : http://www.jbc.org/c...b7-a065850ee0b8 http://archive.today...il.asp?key=1612 Получается, что дешевый и широкодоступный ацетил-глюкозамин - один из первых кандидатов в "Метаболическую терапию" РС.

Цена в 14 тыс. рублей за дешевый папаин просто бредовая. Сравните, - на два месяца - 800 рублей и это тоже не дешево. http://www.biovea-de...04#.UZbJLaKpUVQ http://www.biovea-deutschland.com/product_detail.aspx?NAME=SUPER-PAPAYA-ENZYM-PLUS-12-Kautabletten&PID=2551&OS=210#.UZbMWKKpUVQ

Валерий, жму руку ! У меня все похоже. По этому поводу есть статья в АИФ про подарки псориаза, это тоже аутоиммуннное заболевание. К сожалению неизлечимое и смертельное. Поскольку кожа и нервная система имеет одного предшественника в зародыше человека - Эктодерму, то похоже и антигены в обоих случаях похожи, и лечение и "Метаболическая терапия" очень похожи. Вот только я что-то не могу найти плюсов в РС, как ни старался. Все одни минусы ... . http://gazeta.aif.ru...ealth/363/03_01

Не пугайтесь, все разумно и в пределах. Достаточно в Германии зайти в магазин кормов для животных и обалдеть от невиданного количества различных средств, в том числе и увеличивающих продолжительность и качество жизни животных.

Обалдеть, спасибо, stepa ! Сам хотел давно написать, но решил, что никто не поймет и не стал. Действительно у меня есть старое хобби : это геронтология, - наука о старении человека. На эту тему могу говорить часами, все разбегаются. А те, что постарше, наоборот собираются. Просто уж здорово надоедает, все только РС да РС. На самом деле все просто очень интресно, мы стоим на пороге создания "таблетки против старости". А теперь скажу необычное от себя и без ссылок на источники, можете начинать кидаться грязными тряпками, - по моему скромному мнению, излечение от аутоиммунных заболеваний будет лежать на пути победы над старостью. И если Вы внимательно посмотрите на пункты "Метаболической терапии", то там почти каждый пункт подходит и для борьбы со старостью. ИМХО, очень интересная и атуальная тема. Будет кому интересно можно будет новую тему открыть. А пока, кому интересно, посмотрите плиз, веселую тему про моего нестареющего кота Голди. Наверное Вы заметите как пересекаются все пункты терапии. http://transgumanist...hread.php?t=332 Но саме интересное, - коты и кошки могут тяжело болеть РС, быть полностью парализованными и без зрения, но в отличие от человека способны полностью восстанавливаться ! Механизм восстановления вовсю изучается.

Проще всего прочитать внимательно мои посты. Например, Пост № 327 Все пункты Метаболической терапии важны, я никогда не зацикливался на одном средстве или одной теории РС.

Вы не правы, механизм РС все более понятен и очень активно исследуется учеными. Утверждать, что РС излечивается диметилфумаратом - откуда вы это взяли ? Мы обсуждали опубликованные результаты клинических испытаний диметилфумарата, а в них нет не слова об излечении, а только на сколько процентов замедляется РС (75 %) при минимуме побочек. А вот с Гортензией, ИМХО, все очень интересно. Само средство безрецептурное, без побочек и стоит копейки. Поэтому и интерес к ней и возник в Метаболической терапии. Претензии к публикации - сразу направляйте в Гарвард к врачам ! .

Гортензии бывают разные, их вообще более 1000 видов ! Та, которая при простатите и заболеваниях мочевого пузыря - это "Гортензия древовидная". А та которая при некоторых аутоиммунных заболеваниях, например, РС и псориаз и псор-артрит это "Вечнозеленая голубая Гортензия противолихорадочная". "Dichroa Febrifuga". Если верить недавней статье в журнале Nature Гарвардских медиков,, то исследование Галофугинона. который содержится в этой Гортензии, открывает новую эру в лечении аутоиммунных заболеваний. Если так дальше пойдет, то РС удастся не симптоматически подавить, а вылечиться от РС ! И это без шуток. Механизм действия галофугинона совершенно удивительный и по моему скромному мнению и небольшому опыту, действительно работает Кстати, FDA разрешила к применению галофугинон в том числе и для детей. А сама Гортензия "Dichroa Febrifuga" - ядовита, но цветок очень красив и необычен ... . Чудо природы, однако ! http://ru.wikipedia.org/wiki/Галофугинон

Хорошй вопрос, точного ответа не знаю. Во время первых атак РС, все было плохо, переносили меня только на носилках или в коляске, и мне все врачи говорили, что у меня такое плохое течение РС. От тех обострений РС остались самые большие потери и ничего не восстановилось. Привык с этим жить.. Все потери остались до сегодняшнего дня. Сейчас, после последней атаки РС, практически все, что принесла эта атака восстановилось, но немного и осталось. Так что РС у меня скорее всего не переходит в прогрессивную стадию. Если после атак потери и остаюся, то немного. Результат ли это шафрана ? ИМХО, нет. Скорее всего тут все пункты Метаболической терапии важны, я никогда не зацикливался на одном средстве или одной теории. Тут и лактулоза и ингибиторы обратного захвата серотонина, и изменение в жизни, и т.д. все по списку. Пока это позволяет держаться, но если завтра мой врач изменит тактику лечения, например, назначит пульс терапию гормонами, то я непременно буду следовать всем его указаниям. Пока, ИМХО, Метаболическая терапия позволяет мне держаться и даже работать. ТТТ, конечно. Сотрудники и коллеги на работе все знают и помогают, за это им отдельное спасибо. И на Форуме спасибо за поддержку !

Спасибо, Рона. на добром слове ! Спасибо Жаль их, ведь они этим вредят сами себе. Зато заставляют задуматься других !

И до меня все знали и знают и о вреде гормонов. И каждый выбирает для себя - применять их или нет. Мой совет : обратиться к врачу, а тут договорились, что будем обсуждать безрецептурные средства без побочек. Гормоны к таким средствам не относятся. Поскольку всякое утверждение должно сопровождаться ссылками, то приведу Вам ссылки на мои утверждения : Пост 51 ; Конечно помогает. Но это вовсе не означает, что в РС виновата иммунная система. Это как в анекдоте : "Таблетки против танков ! Съел таблетку и нет никого !" Так и тут. Кстати я читал статью, где рассказывается о том, что при применении гормонов (преднизолона) обострение РС снимается без проблем, но"пятилетний прогноз просто ужасен ! ". Это я процитировал. Кстати, в результате этой статьи перестали снимать обострение преднизолоном в таблетках. Хотя говорят, что еще есть кое-где места где так и делают до сих пор ... . Пост №63 Вы невнимательно прчитали, речь шла о приеме преднизолона в таблетках для снятия обострения РС. Вот именно только в этом случае говорилось, что : "пятилетний прогноз ужасен! ". С пульс - терапией все лучше. Пост № 65 Ссылку о вреде приема преднизолона в таблетках для снятия атаки РС, поищу и дам ссылку. Под рукой сейчас нет, но вроде факт общеизвестный. Пост № 73 Обещал ссылку, ту самую, где пишут о пятилетнем прогнозе при приеме преднизолона именно в таблетках и пока не нашел. А нашел статью, но не о прогнозе, а о клиническиз испытаниях , где прием преднизолона в таблетках приводил в разы более худшим результатам, чем пульс -терапия в вену. http://ilive.com.ua/...annogo-skleroza Пост №76 Это был 1992 год. А что удивляться, еще и сейчас где нибудь на периферии еще так и лечат, хотя факт, о вреде преднизолона в таблетках при РС вроде общеизвестный. Пост №168 От гормональной терапии всегда отказывался. и не только от гормональной, но и от КРАБов и всего прочего, что сейчас применяют при РС как аутоиммунном заболевании. Мне хватило прочитать список побочек на Бетаферон. чтобы сбежать из клиники в Москве куда меня положили для первого введения бесплатного Бетаферона. Давно это было. Да, принимаю многое из списка "Метаболической терапии", плюс физиотерапия устройствами которые я сам когда-то разрабатывал и делал. Но главное. я перестал пугаться атак, и протекают они сейчас не так тяжело как в начале, когда только начался РС. ИМХО, это связано с тем, что я многое изменил в жизни, убрал большую часть провоцирующих факторов, и т.д., и атаки стали легче и без больших последствий. И главное очень редко. Пост № 248 Так и в моем случае, от стандартного лечения КРАБами и прочее, я категорически отказался и тем более от гормональной терапии. Я получал все эти лекарства бесплатно еще в Москве много лет назад и тогда отказался. Сделал я это после консультации с известными врачами и консилиумом еще в " Клинике нервных болезней" у академика А.М Вейна. Был там такой великий врач- диагност проф. Д.Р.Штульман, он мне тогда первый помог и отговорил от пульс терапии, Так вот может по этому и держусь до сих пор, уж более 30 лет. И работаю до сих пор. И четверо детей у меня ... . Пост №254 ИМХО, все зависит от состояния больного. Мы это уже обсуждали, повторюсь : Какой критерий - начинать или не начинать пульс - терапию ? Если у меня палец заболел, начинать? А если два пальца ? И т.д. А если сегодня заболел и стал на глазах быстро восстанавливаться, начинать ? Предлагаю, пусть это решает врач ! Мой врач посмотрев на мое состояние и лечение, решил не делать пульс - терапию, хоть я был готов к ее необходимости. Пост №255 Все правильно, "я двумя руками за !", методика стандартная. но в ней не учитывается состояние больного. По моему скромному мнению, во многих ситуациях, при коротком и слабом обострении РС, пульс - терапия не нужна. Пусть решение о ее необходимости принимает врач ! А пациент , по моему скромному мнению, пусть сделает все от него зависящее чтобы не доводить свое состояние до атаки РС и пульс-терапии. Можно ли это сделать ? Что мжно сделать ? Этому вся тема "Метаболической терапии" посвящена. Как видите это все топики в которых речь шла про гормоны. Все топики. Всегда говорилось, что пусть решение о их применении принимает врач ! Вы согласны ? А теперь цитата из Вашего топика № 315 ; Как видите шла и неправду написали ВЫ. Извинить Вас может только то, что Вы ничего не читаете. Прочтите тему " Метаболическай терапия", пожалуйста, обещаю будет интересно !

Все просто. Была атака РС. В начале становилось все хуже, потом это удалось остановить. ухудшения прекратились, стало немного лучше, а теперь все потери откатываются назад. Каждое улучшение как маленькая победа. Метаболическая терапия мне в этом помогла. Особенно экстракт Гортензии и Шафран с Клетиканом Вот только что вернулся с прогулки, прошел 5 километров быстрым шагом без поддержки, не хромая и не волоча ногу. Спастика прошла. Боли нет, ТТТ, конечно. Для меня это Ремиссия.

Закончил прием первой упаковки капсул с экстрактом корней вечнзеленой голубой Гортензии - "Dichroa Febrifuga", это 70 капсул по 400 мг. экстракта в каждой. Начал вторую. Принимаю по 4 капсулы в день. как в инструкции. Очень доволен. Появилось ощущение, что РС можно управлять. Прошел псориаз - у меня началась ремиссия и с псором и с РС. Но все конечно в комплексе - и Шафран в виде капсул и настойки, и Лактулоза, и многое еще по списку. Через несколько дней пойду к врачу отчитываться. Побочек нет.

Это точно, спасибо Рона, спасибо Валерий. Перегреваться нам плохо, я везде у себя кондиционеры поставил. чтобы в жару всегда было прохладно. Сейчас на улице прохладно , но яркое солнце, немного прогуляться и побыть на солнышке - одно удовольствие.