Lana

ИРИША ЧАЙНЫЙ ГРИБ Большинство специалистов глубоко убеждены в целебных возможностях одноименного напитка. Он действительно прекрасно утоляет жажду, а кроме того, стимулирует центральную нервную систему, повышает реакции организма и устойчивость к стрессам, снимает усталость и улучшает самочувствие. Жидкость чайного гриба обладает полезными лечебно-профилактическими свойствами, улучшает деятельность желудочно-кишечного тракта, подавляет гнилостную микрофлору, усиливает перистальтику кишечника, нормализует кислотность желудка. Заметно помогает потребление жидкости чайного гриба при почечно-каменной болезни, он уменьшает уровень холестерина в крови, понижает кровяное давление, благоприятно воздействует на работу печени, желчного пузыря, улучшает цвет лица, состояние кожи, волос и ногтей, приносит облегчение при катарах верхних дыхательных путей и дизентерии. Чтобы уменьшить боль в суставах при подагре и ревматизме, накладывается марлевая повязка, пропитанная настоем чайного гриба. Его рекомендуется пить при ангине, а если заболело горло, то надо делать полоскания чуть подогретым настоем каждый час. Страдающим геморроем советуют прикладывать к шишкам салфетку, смоченную в настое чайного гриба, смешанного с медом. Снять усталость и придать тонус коже поможет ванна с добавлением чайного гриба. Влейте в воду для ванны 250 мл настоя чайного гриба и принимайте ванну не менее 15 минут: кислота должна подействовать на усталую и вялую кожу. А сделать чайный гриб просто: в чисто вымытую стеклянную банку положить промытый в кипяченой воде слой гриба (его можно купить в сухом виде) и залить теплым подслащенным чаем. Чай необходим для жизнедеятельности гриба. Сахара добавить из расчета 1-2 ст. ложки на литр воды. Горловину банки закрыть марлей в 2-3 слоя (без свободного доступа воздуха гриб расти не будет) и поместить в темное и теплое место. Через 7 дней после первой заливки напиток готов. Раз в 3 дня его надо сливать, оставляя для развода 1/4 емкости. Раз в 2-3 недели - промывать кипяченой водой для улучшения вкуса.

ИРИША МОРСКАЯ КАПУСТА В КУЛИНАРИИ Ценность ламинарии повышается наличием в ней витаминов и микроэлементов, без которых не может обойтись человеческий организм. Так витамина B2 в сухой морской капусте в 200 раз больше, чем в картофеле, и в 40 раз больше, чем в моркови, а витамина С гораздо больше, чем в яблоках, арбузах или огурцах. Большой популярностью пользуются молодые черенки ламинарии, после приготовления напоминающие по вкусу земляной орех. Установлена важная роль микроэлементов, входящих в состав морской капусты-ламинарии (бор, кобальт, марганец, медь, серебро, цинк, фосфор и др.), в жизнедеятельности растений, животных и человека. В ламинарии содержится бора примерно в 20 раз больше, чем в овсе, и в 4–5 раз больше, чем в свекле и картофеле. Гораздо больше в ламинарии и других микроэлементов по сравнению с наземными растениями. Морская капуста входит в состав некоторых пищевых добавок серии А.М. и выпускается как отдельная пищевая добавка. Это растение давно применяется в медицине восточных стран – Китая, Японии и др. Она применялась в качестве общеукрепляющего средства при различных заболеваниях. Ранее действие морской капусты связывали только с наличием в ней органических соединений йода. Однако она несет в себе белки и углеводы, что немаловажно в свете существующего в настоящее время дефицита строительного и энергетического материала, необходимого для обеспечения адекватного питания в ситуации повышенных требований, предъявляемых организму. Кроме того, ламинария, получившая из морской воды ряд низкомолекулярных соединений, активно участвует в регуляции артериального давления, перистальтике желчевыводящих путей и других процессах организма. Содержит: растворимые и нерастворимые диетические волокна, полисахариды, 23 аминокислоты, среди которых семь незаменимых; полиненасыщенные жирные кислоты, витамины А, С, D, В1, В6, В12, пантотеновую и фолиевую кислоты; 43 макро- и микроэлемента. Действие: регулирует кислотность и перистальтику желудочно-кишечного тракта, способствует очищению тонкого и толстого кишечника от гнилостных бактерий и ядов, улучшает процесс переваривания пищи, снижает чувство голода, оказывает желчегонное, мочегонное и слабительное действие, нормализует работу щитовидной железы. Альгиновая кислота и ее соли, содержащиеся в морской капусте в количестве до 40% от массы сухого вещества, практически полностью связывают и выводят из организма тяжелые металлы (свинец, стронций, кадмий и т.д.). Морская капуста применяется в онкологической практике: у ряда онкобольных приостанавливается опухолевый процесс, продлевается жизнь неоперабельных больных с опухолями желудка, пищевода, легких, молочной железы. Основными показаниями к применению являются: профилактика и лечение атеросклероза (восстанавливает нарушенный липидный обмен), ожирение; заболевания щитовидной железы (гипотиреоз, гиперплазия, зоб); нарушения деятельности кишечника (хронические гастриты, колиты и проктиты в стадии ремиссии, запоры, геморрой), патология печени (гепатиты, циррозы, дискинезии желчевыводящих путей); иммунодефицитные состояния, стимуляция кроветворения при анемии и лейкопении, онкопрофилактика, гипоавитаминоз. Особенно рекомендуется жителям экологически неблагоприятных зон, старшим и пожилым возрастным группам. Салат из морской капусты 1. 1 банка капусты, 1 сp. луковица, 1-2 ваpеных яйца, отваpная каpтофелина, пеpец, майонез. Все pежем, пеpемешиваем. 2. 3 яйца вареных, 2-3 огурчика соленых (консервированых). 2-3 перца консервированых. майонеза 2 ст.л. и морской капусты - 1 банка. Салат "Ориентал" на 0.5 кг отваpного молодого каpтофеля - огуpец, зел. лук, укpоп и пpоч. зелень, сладкий пеpец, 3 большие помидоpы, сок лимона \ 1 ст.л. уксуса, 2 ст.. pастит. масла, зел. салат и\или pедис. Каpтофель,огуpец, пеpец, зелень - наpезать; пеpеложить в салатницу и залить соком лимона или уксусом, затем - pастит. маслом; pазмешивать до полного впитывания всей жидкости; укpасить pедиской и\или листьями салата.

Рона Кофейный ликер. Сварить кофе по-турецки.Сделать сироп.Сахар залить водой и палочку ванили.Смешать,когда и сироп и кофе остынут. Ваниль удалить и влить 1 л спирта. Смесь выдерживаю 4-5 дней,фильтрую. Ингредиенты: 300г кофе 1л спирта 1л воды Сироп: 1кг сахара 1л воды Чем дольше,тем вкуснее. Наливаем в фужер и добавляем сливки,только очень осторожно, чтобы они не перемешались с ликером.Мне вкусно. Делала такой ликер не часто.В Риге очень вкусный кофейный ликер. Обязательно сливки. Аля Берется большой апельсин, с помощью вязальной спицы в нем де-лаются дырочки, и в них вставляется 44 кофейных зернышка. Апельсин помещается в банку и заливается литром водки. Туда же кидает-ся 44 кусочка сахара. Банка закрывается и ставится в темное место на 44 дня. Потом процедить через фланель. Получается отличнейший ликер, один из любимых в моей семье. Очень интересный эффект, если взять апельсин с красной сердцевинкой. Взять пачку сушеных бананов, лучше фирменных вьетнамских, грамм 100–200 и залить бутылкой водки 0,5. Поставить на две недели в темное место. Отфильтровать и поставить в темное место на несколько ме-сяцев. Получится классный ликер. . На 1л очищенной водки 40–42% взять 3–4 зубчика чеснока, мелко измельчить и добавить 1,5–2 г молотого перца, 10 г поваренной соли, 4–5 г растертых лавровых листьев и 30 г сахара. Настаивать 4–5 дней, ежедневно взбалтывая. Затем отфильтровать. Пить можно без закуски – она сама себе закуска. Долго лучше не хранить – вкус портится. Взять стакан земляники и стакан водки, добавить стакан черники и стакан водки потом туда стакан смородины и стакан водки и так далее по мере созревания ягод. В течение лета получается трехлитровая банка вы-сококачественного продукта, который особенно согревает душу в зимние холода. ИРИША домашний ягодный бальзам Очень ароматный, мягкий и нежный напиток. Хотя, вероятно, лучше его отнести к разряду "дамских". СОСТАВ 100 листьев вишни, 100 листьев малины, 100 листьев черной смородины, 2 стакана ягод (черная смородина или малина), 600г сахара, 700мл водки Свежие листья помыть, положить в кастрюлю, залить 1л 300мл воды, всыпать ягоды. Лучше всего этот бальзам получается из малины и черной смородины. Кипятить 15 минут. Слегка остудить и хорошо отжать через марлю. В жидкость всыпать сахар и довести до полного растворения. Остудить и влить 700мл водки. Употреблять можно сразу, но лучше дать настояться 2~4 дня. Рецепт, похожий на Алин ликер "Сладкая парочка" Очень душевный ликерчик. Мягкий и сладкий. Обладает приятным апельсиново-лимонным вкусом и кофейным послевкусием. Больше нравится дамам, чем мужчинам. СОСТАВ 1 апельсин, 1 лимон, 50 зерен кофе (обжаренных), 1 стакан сахара, 500мл водки Взять лимон и апельсин, примерно одинаковые по размеру. Тонким ножом сделать проколы в плодах и вставить в отверстия зерна кофе так, чтобы зерна были полностью погружены. В каждый плод вставить по 25 шт зерен. В литровую или 1,5-литровую банку (в зависимости от размеров плодов) вложить лимон и апельсин, всыпать сахар, залить водкой и закрыть крышкой. Убрать банку в темное не холодное место до тех пор, пока весь сахар не растворится (~ 21 день). Рона Много напитков хороших. http://petrograd.biz/drinks/liqueur03.html ИРИША Мифы о вине и еде существует внушительный миф, что сырная тарелка – идеальная закуска для вина. Однако некоторые сыры противопоказно совмещать с определенными винами. Острые ароматные сыры длительной выдержки просто убьют молодое красное вино с его агрессивными танинами. Вы не оцените ни яркий аромат сыра, ни решимость винного букета, - холодный металлический привкус во рту – вот, что станет вашим наказанием. Точно также и пресные сыры не станут достойным аккомпанементом выдержанным солидным винам. Казалось бы, устойчивое сочетание – мясо и красное вино – однако, стоит признать, что мясо – мясу рознь. Бифштекс с кровью и холодная отварная телятина – и то и другое - мясо, но вряд ли мы выберем в спутники им одно и то же вино. Бараньи котлеты, свиная отбивная, телячья печенка - стоит ли их подавать в одной тарелке? Или запивать из одного бокала - цыпленка табака, утиную грудку под апельсиновым соусом и рождественского гуся в яблоках? Жареную в сухарях речную рыбу и морскую рыбу в белом соусе не подогнать под общий знаменатель. И необязательно оттенять их вкус исключительно белым вином. Малосольная форель или запеченная осетрина, тушеный с кореньями карп или фаршированная «еврейская щука» - разве есть для них единственно верный ответ? Самый разумный подход – подбирать вино не по сочетаемости с основным продуктом, а в соответствии со вкусовыми качествами наиболее ярких ингредиентов. Так, острые горячие закуски – к примеру, креветки в чесночном соусе – не раскроют всей своей прелести в компании ни с красным, ни с белым вином. Самый удачный выбор в подобном случае – это полусухое розовое, которое своей пронзительностью усмирит настойчивый чеснок, но легко и податливо сыграет в пользу нежного мяса морепродуктов. В этой ситуации наиболее выигрышны вина Прованса, даже если вы едите жареных креветок в Испании. А классические китайские свиные ребрышки в кисло-сладком соусе охотно возьмут к себе в соучастники элегантные германские рислинги.

http://www.eda-server.ru/cook-book/world/ рецепты латышской кухни http://www.cooking-book.ru/national/ http://www.yerevantravel.ru/rus/kukhnya.htm http://www.zdb.ru/kitchen/kitchen_europe_3_1.shtml Эчмиадзинская долма (Армянская кухня). 400 г баранины, 300 г баклажанов, 300 г помидоров, 200 г болгарского перца, 100 г риса, 80 г репчатого лука, 40 г топленого масла, соль, черный перец, зелень чабреца, базилика, кинзы, майорана, эстрагона. Мясо нарезать, пропустить через мясорубку. Мелко нарезать лук, базилик, кинзу, чабрец, майоран, эстрагон. Смешать с фаршем, посолить, поперчить, добавить промытый рис. Все перемешать. Баклажаны нарезать продольно и посолить. Болгарский перец обмыть, срезать верхушку с плодоножкой, очистить от семян, вырезать плодоножку и верхушку вернуть на место. Ошпарить кипятком и сложить в дуршлаг. Помидоры обмыть, срезать 1/4 часть, вынуть сердцевину и посолить, крышку вернуть на помидоры. Подготовленные помидоры, болгарский перец, баклажаны наполнить фаршем, накрыть верхушками и плотно поместить в кастрюлю. Варить до готовности. Источник: журнал "Гастрономъ". ИРИША Толма ереванская с виноградными листьями Из молодой баранины, риса, мелко нарезанного лука, зелени, перца готовят фарш и заворачивают его в подготовленные виноградные листья, придавая изделиям форму колбаски. На дно кастрюли кладут обваленные кости, сверху плотно укладывают толму, добавляют немного бульона и припускают под крышкой до готовности. Отдельно подают мацун с солью и чесноком. Мацун, в виде исключения, можно заменить сметаной. Баранина — 170 г, рис — 20 г, лук репчатый — 20 г, зелень — 15 г, перец черный, листья виноградные (свежие или квашеные) — 120 г, чеснок — 0,3 г, мацун — 50, соль.

Ириша Давайте у нас будет темка,где можно задать различные кухонные вопросы.Иногда бывает просто не знаешь какого-то ингредиента,или же какая-то авария на кухне приключается,хочется успышать рекомендации и советы... Рона Ожоги 1. Свежевыпущенная моча человека прекрасное средство от ожога. Смачивать ожоги мочой. Перебинтовывать ожоги и все время смачивать бинты мочой, не давая им высыхать. При сильных ожогах делать такую процедуру в течении нескольких дней. 2. Картофель. Очистить свежий картофель, натереть на терке. Наложить на тряпку и привязать на больное место. Как только компресс нагреется снять его. 3. Чай. Заварить крепкую заварку черного или зеленого чая. Остудить заварку до 13-15 град. Поливать этой заваркой обожженные места, перебинтовывая их. Постоянно смачивать бинты заваркой, не давая им высыхать. Делать так 10-12 дней. Помогает хорошо. 4. Ожог без ран, с волдырями: Постное масло - 1 б. Столовая ложка; сметана - 2 столовые ложки; желток свежего яйца - 1 шт. Все хорошо смешать. Смазать густо ожог и перебинтовать. Менять повязку 1 раз в сутки. 5. Зверобойное масло. 1 Часть свежих цветков зверобоя настоять в двух частях масла (любого из: Подсолнечное, льняное, оливковое, персиковое). Настоять 21 день в закрытом шкафу. Потом процедить отжать. Полученное масло с успехом применяется для лечения ожогов, даже если поражено 2/3 поверхности тела. На пораженные больные места делаются маслянные компрессы. Это масло применяется также для лечения ран, язв, высыпаниях на губах или простуде. 6. Коровье масло, яйца. 100 Гр. Несоленого коровьего масла хорошо смешать с 2 свежими диетическими яйцами (без скорлупы). Наложить эту смесь на обожженное место и перевязать. Когда мазь засохнет, заменить свежей. Эта мазь лечит даже большие ожоги. 7. Прикладывайте к обожженным местам сырой картофель. Рецепт мази от ожогов пригодится в каждом доме 19 апреля 2004 100 г масла подсолнечного поставить на печку, чтобы хорошо нагрелось, но не кипело. 100 г масла сливочного положить в масло подсолнечное. 90 г чистого пчелиного воска кусочками добавить в смесь масел, чтобы получилась однородная масса. Дать мази остыть. Затем брать небольшие кусочки чистой марли и намазывать чайной ложечкой мазь на марлю. Прикладывать на пораженные места утром и вечером. Будет немного пощипывать. Желательно мазь с бинта или марли снимать ложечкой и выбрасывать, потом снова намазывать свежую порцию и прикладывать к ожогу на тех же кусочках марли, потому что марля впитывает масло и держит его. Мазь эта очень эффективная, она вытягивает гной и не дает ожогам оставлять рубцы. Советую также, когда появится на месте ожога розовая корочка, смазывать рану облепиховым маслом, чтобы не было трещин. Макаренко. Ириша Изделия из бисквитного теста отличаются нежностью и пышностью. Хорошо выпеченный бисквит имеет нежную структуру и гладкую тонкую корочку. Существует большое количество вариантов бисквитов. И чем больше в тесте составляющих, тем сложнее делать торт. При неправильном введении взбитых белков корж может не подняться. Коржи поднимаются за счет взбитых белков и это главная особенность бисквитного теста. Поэтому самое главное при выпечке таких коржей - тренировка и еще раз тренировка. Говорят, что есть люди, у которых бисквиты никогда не поднимаются (видно рука не берет) и они спасают положение добавлением либо разрыхлителя либо гашеной соды, что в сущности не верно, хотя в домашних условиях допустимо. Рона у меня всегда получается бисквит.Делаю так: 6 яиц.Стакан(чуть меньше)сахара,стакан муки.Взбить белки.Как следует,потом сахар добавлять взбивая дальше.Потом желтки и муку.Все время взбиваешь. И еще.160гр,температура должна быть маленькая,иначе быстро поднимается и также быстро садится.Попробуй.Приятного аппетита. Не договорила.Взбей белки в пену плотную без сахара сначала.Духовку включи до того,как начнешь тесто делать.И тихо.Бабушка всегда говорила,когда делала бисквит:"Тихо.Не стучите,не кричите!". . Подорожник. В народе свежие измельченные листья различных видов подорожника применяют при ранениях, ушибах, ожогах как кровоостанавливающее и противоспалительное средство. Применяют и при укусах насекомых. Измельченные до сока листья прикладывают на пораженные места, меняя повязку через 2-3 часа. Измельчить и смешать равные части подорожника и тысячелистника. Применять как наружное кровоостанавливающее антисептическое и ранозаживляющее средство. Менять повязку 2-3 раза в день. 6. Медуница (медунок). Свежие листья растереть до сока наложить на рану, порез, язву, ссадину и перевязать. Менять дважды в день. В народе медуница считается одним из лучших ранозаживляющих средств. 7. Жидкость новикова. Аптечный препарат. Смазывать рану 1 раз в день, заживление происходит быстро. Я так делаю.Всегда лук рядом.Обмотай порез луком.Кровь сразу остановится Alina а чтоб белки хорошо взбивались, их надо предварительно поставить в холодильник(минут на 30).... Рона АРОМАТЕРАПИЯ Самыми лучшими маслами при подобных по вреждениях являются лавандовое масло и масло мелалеуки. При не больших порезах и царапинах они используются в чистом виде; при этом ощущается временное жжение, но оно быстро проходит. Их же можно добавить в небольшую мисочку с водой, чтобы прежде всего сделать ванночку (см) и очистить пораженное место. Можно также нанести две капли масла на пластырь или другую чистую повязку и приложить к ране. Оба эти масла обладают дезинфици рующим действием и стимулируют заживление раны, к тому же при ис пользовании в чистом виде они совершенно безопасны

Ириша Бисквитное тесто Наиболее сложный вид бисквита - масляный. Хотя для него и не существует единого состава продуктов, но он требует тщательного соблюдения рецептуры и последовательности введения компонентов. При приготовлении масляного бисквита можно часть муки заменить на крахмал, а яйца можно взбивать как раздельно (белки и желтки), так и целиком. Масса для масляного бисквита не такая легкая, как у обычного, зато готовый бисквит получается более рыхлым, ароматным и вкусным. СОСТАВ БИСКВИТ СУХОЙ 1 стакан муки, 8 яиц, 1 стакан сахара БИСКВИТ СМЕТАННЫЙ №1 2 стакана муки, 0,5~1 стакан сметаны, 6 яиц, 1 стакан сахара БИСКВИТ СМЕТАННЫЙ №2 1 стакан муки, 2 ст ложки сметаны, 5 яиц, 1 стакан сахара БИСКВИТ С КРАХМАЛОМ 0,5 стакана муки, 0,5 стакана крахмала, 8 яиц, 1 стакан сахара БИСКВИТ МАСЛЯНЫЙ №1 1 стакан с горкой муки, 150г сливочного масла, 3/4 стакана сахара, 4 яйца, 2 ч ложки разрыхлителя БИСКВИТ МАСЛЯНЫЙ №2 1 стакан муки, 100г размягченного сливочного масла, 8 яиц, 1 стакан сахара БИСКВИТ ВЕНСКИЙ МАСЛЯНЫЙ (готовится теплым способом; белки и желтки не разделять) 1 стакан муки, 1 ст ложка крахмала, 100г сливочного масла, 2/3 стакана сахара, 5 яиц, 2 желтка БИСКВИТ БУДАПЕШТСКИЙ МАСЛЯНЫЙ 2/3 стакана муки, 2 ст ложки растопленного сливочного масла, 8 яиц, 6 ст ложек сахарной пудры, 100г молотого миндаля БИСКВИТ ПАРИЖСКИЙ МАСЛЯНЫЙ (готовится теплым способом) 0,5 стакана муки, 3 яйца, 2 желтка, 1 стакан сахарной пудры, 2 ст ложки растопленного сливочного масла БИСКВИТ ТВОРОЖНО-МАСЛЯНЫЙ 3 ст ложки муки, 100г размягченного сливочного масла, 200г творога, 4 яйца, 1 стакан сахара, 1/4 ч ложки соды БИСКВИТ ВОЗДУШНЫЙ 2 ст ложки муки, 2 ст ложки сахара, 5 яиц БИСКВИТ С КУКУРУЗНОЙ МУКОЙ 0,5 стакана муки, 0,5 стакана кукурузной муки, 6 яиц, 6 ст ложек сахара БИСКВИТ С ТЫКВОЙ 2 стакана муки, 1 стакан сахара, 8 яиц, 2 стакана сырого тыквенного пюре, щепотка соли БЫСТРЫЙ БИСКВИТ 1 стакан муки, 1 стакан сахара, 5 яиц, 1/2 ч ложки соды (погасить уксусом) БЫСТРЫЙ БИСКВИТ С ВОДОЙ 3/4 стакана муки, 100г сахара, 2 яица, 4 ст ложки горячей воды ХОЛОДНЫЙ СПОСОБ Белки взбить в крепкую пену с половиной сахара. Яичные желтки растереть с оставшейся половиной сахара добела. Можно добавить натертую цедру лимона (апельсина) или размолотые орехи. При приготовлении теста с добавками, ввести их (сметану, масло, творог, тыкву) в желтковую массу. Смешать с мукой (и при необходимости - с крахмалом) и осторожно ввести 1/3 белковой пены. После этого масса станет более жидкой и в нее уже легче вмешивать оставшиеся белки - перемешивать нужно не круговыми движениями, а поднимая снизу вверх. Переложить в форму. Духовку предварительно нагреть до t=150°C, поставить форму с бисквитом и прибавить температуру до 180~220°C. При выпекании первые 15 минут бисквит нельзя тревожить - трясти, открывать дверцу. Готовность коржа проверяется деревянной палочкой - если палочка при протыкании остается сухой, значит бисквит готов. Выпеченный бисквит нужно оставить на 10 минут в выключенной духовке с приоткрытой дверцей. По стандартным рецептам рекомендуется выдержать бисквит после выпечки от 8 часов до 2-х суток, после этого бисквит легче режется и пропитывается сиропами и кремами. СОВЕТ. Если форма для коржей не тефлоновая, то нужно смазывать дно формы. Смазывать боковые стенки нельзя, иначе при выпечке тесто будет "соскальзывать" по стенкам и поднимется только по центру. ТЕПЛЫЙ СПОСОБ Желтки растереть с сахаром и, при требовании рецептуры, растопленным сливочным маслом. Нагреть на водяной бане при постоянном помешивании до растворения сахара. Остудить до комнатной температуры, поставив в холодную воду и постоянно взбивая. При этом масса станет густой, пышной, желтого цвета. Добавить муку или муку с крахмалом. Затем ввести белки также, как и при холодном способе.

Из правил применения электрошокового оружия: "…п.23. Запрещается применять электрошоковое оружие против беременных женщин, кроме случаев, когда они вооружены или нападают группой…" Если долго ждать своего шанса, то пропустишь все чужие (Стас Янковский) Мужчины смахивают на апрель, когда ухаживают, и на декабрь, когда уже женаты (Шекспир)

- Молодой человeк, вы на следующей остановке выходите? - Нет, я через одну. - Тогда давайте меняться? - То есть я на следующей, а вы через одну?

Старый вагон вёз их в центр города. Небу так хотелось расплакаться. Он смотрел в окно, как всегда. Она знала, что в любой момент он мог повернуть на неё свои, цвета крепкого чая глаза, и не оторваться. Трамвай весело звякнул по пустынной мостовой, и они молча вышли из вагона. Он как всегда подал ей руку, бабушка кондуктор улыбнулась при виде молодой пары. Она просто не знала, куда они едут. Они ехали разводиться... Незнакомая женщина попросту решила их судьбу. Быстро, черкнув собственную подпись. Все. Закончилось. Свежий воздух обжёг легкие, сердце сжалось от холода. Он проводил её до остановки. Трамвай увёз, обрывая прошлое... Почему, как, что случилось? Тысяча вопросов, на которые она ответить не могла. Так должно быть, они так решили. Но зачем жизнь без него? Крупные капли катились по смуглым щекам, прятались в складках толстого свитера, который не способен согреть. Обида и отчасти вина затаилась в женском раненом сердце, подкосила ноги и мягко усадила. Решение. Нужно просто решиться. Но подпись. Подпись совершенно чужой женщины камнем легла на душу, не давая вздохнуть. Объявили остановку. Моя, поняла она и нашла в себе силы встать. Двери открыты. Он стоял, так же как и каждый день, на том же месте. Подал руку, помог выйти, прижал к себе. Слова, их много, но они так не нужны, когда двое чувствуют сердцем. Взявшись за руки, бегом несколько остановок. Бумаги в клочья, душа в душу - всю жизнь. Домой пошли пешком. Небо расплакалось. Незаметно для двоих.

Заболевание "рассеянный склероз" является нервно-психическим заболеванием. Возникновение и последующее разрастание бляшек (соединительная ткань, которая постепенно замещает воспалённую ткань нервов) нарушает слаженную работу проводниковых систем. Локализация бляшек в разных отделах ЦНС влечёт возникновение многообразных симптомов болезни (быстрая утомляемость, чувство онемения нижних конечностей, иногда даже паралич, дрожание рук, затруднение глотания, нарушение речи, недержание кала и мочи, ухудшение зрения). Заболевание начинается чаще в молодом возрасте, после 30 лет, медленно прогрессирует и слабо поддаётся лечению. Для лечения недуга народная медицина использует следующие средства: 1. Мордовник шароголовый. Настойка семян мордовника: 2 ч.л. семян на 100г чистого спирта. Настоять 21-й день в тёмном месте, процедить. Принимать по 20 капель 2 раза в день — утром и вечером. Курс лечения минимум 3-4 месяца. Месяц перерыв и курс можно повторить. 2. Мухомор красный (ядовит!). Спиртовую настойку принимать внутрь от 1 капли до 10 (или 20, если проходите уже не первый курс) с последующим возвращением к 1 капле, разбавляя капли в 1-2 ст. ложках воды, 3 раза в день за полчаса до еды. Между курсами делать перерыв 7-10 дней, во время которого пить токсиновыводящие и очищающие кровь травы (сборы, сироп чёрной бузины, софору японскую, отвар душицы, семени льна и др.). 3. Волчье лыко (ядовито!). Настойка: залить 100 мл 70%-ного спирта 1 г зрелых сухих плодов и настоять 2 недели в темном месте. Принимать по 1-2 капли 3 раза в день после еды. Курс лечения - 5-7 дней. Перерыв 2 недели и курс можно повторить. 4. Чёрных орех. Спиртовую настойку чёрного ореха рекомендуется начинать принимать в первый день с 1/4 ч.л., на другой день увеличить на 1/4 ч. л. и т.д., постепенно довести до рекомендуемой: 1 чайной ложке 3 раза в день за 20-30 минут до еды. Курс лечения не менее трёх месяцев. 5. Дурман обыкновенный (ядовит!). Внутрь - настойку (1 часть толченого семени на 5 частей 70%-ного спирта, настаивать 7 дней, профильтровать) принимать по 2 капли на 2 столовые ложки воды 4-5 раз в день. Принимать месяц, месяц перерыв, и снова. 6. Диоскорея Кавказская. Готовят отвар: 1,5г измельчённых корней (0,5 чайной ложки) на 1 стакан воды. Кипятить 15 минут. Настоять, пока не остынет, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день через 30 минут после еды. Курс лечения 2 месяца. Перерыв месяц, и курс можно повторить. 7. Принимать настои мяты, чабреца и эвкалипта. Приготовление настоев: 1стол. ложку травы на стакан кипятка, настоять час, процедить. Принимать по 1-2 стол. ложке 3-5 раз в день. 8. При выраженном ухудшении зрения принимать сироп из ягод чёрной бузины (приготовленный 1:1 с сахаром, настоянный 2 месяца) по 1 десертной ложке 3 раза в день после еды. При лечении рассеянного склероза, а также ряда других нервно-психических заболеваний, нужно уделить должное внимание водным процедурам: прохладный душ утром и вечером, хождение по росе летом, хождение по снегу и обтирание снегом зимой, купание. Приветствуются также лёгкие физические нагрузки, утренняя зарядка, бег.

Илья http://lenta.ru/news/2006/08/27/stemcells/ Стволовые клетки новорожденных младенцев будут использоваться для лечения тяжелых травм футболистов английской премьер-лиги, например, при разрыве связок. Клетки, взятые из пуповины младенцев, будут помещены в специальные хранилища. Уже пять футболистов премьер-лиги сдали клетки своих детей в хранилища в Ливерпуле и Лондоне, передает AFP. В прошлом году эту процедуру прошли дети трех футболистов. Один из игроков на условиях анонимности рассказал, что сдача клеток может помочь спортсменам продлить свою спортивную карьеру. "Фактически, эти стволовые клетки – ремонтный комплект для нашего организма", - заявил игрок одного клубов с северо-запада Англии. Управляющий директор генетической лаборатории в Ливерпуле Пол Гриффитс заявил, что его сотрудники уже проводили эксперименты по лечению травм футболистов. "Работники лаборатории ввели в колено игрока стволовые клетки, которые имеют тот же самый генетический код, и спортсмен восстановился после травмы намного быстрее", - отметил Гриффитс. Самый известный из футболистов, который сохранил стволовые клетки своего ребенка для дальнейшего использования – форвард сборной Франции и лондонского "Арсенала" Тьерри Анри. При этом француз никогда не говорил, что намерен использовать эти клетки для лечения после травм.

Валерий А я в августе месяце прошлого года принял решение испытать на себе действие в/в иммуноглобулина. Местные врачи об этом способе лечения РС конечно ни чего не слышали. Но не даром я приобрёл к компьютеру принтер. В интернете имеются статьи о применении высоких внутривенных доз иммуноглобулина при лечении РС. Правда многие из них повторяют друг друга. Но ни в одной, ни кто не отзывался об этом способе лечения отрицательно. Я распечатал на принтера хвалебные статьи о применении иммуноглобулина при РС, приказы где сказано о наличии их в списках льготных, письмо на имя начальника терапевтического отделения. Мои документы и просьбу рассмотрели на КЭК . Решили положительно. Документы спустились к исполнителям. Я узнал кто, как и когда заказывает медикаменты в аптеку. Чуть ли не каждый день теребил их. Но просмотрел. Не учёл, что среди исполнителей бывают инициативные. Одна из исполнителей решила, а зачем ему сразу 10 флаконов, закажем - ка ему сначала 5, а потом каждый месяц ещё по одному. Так оно и получилось. В октябре я 5 получил, а дальше - тишина. Не оказалось их больше на складе, а потом и деньги , выделенные для закупки импортных препаратов кончились. В декабре я решил всё-таки начать капаться. Посоветовавшись с врачами, взвесив имеющуюся информацию, принял решение начальную ударную дозу ограничить 3 флаконами по 200 мл. По одному в день. Во первых я мотивировал тем, что у меня не было в этот момент обострения, его не надо было снимать. Во вторых эффект от их применения предполагается лишь после 3 месяцев применения, и больше зависит от длительности применения а не от дозы. В третьих. Дефицит и дороговизна лекарства. Один флакон полученного мной Октагама стоит 39 тыс.руб. Я первоначально рассчитывал капать дома. Но когда жена почитала инструкцию к нему, посоветовалась с врачами, узнала ,что у нас есть больные с врождённым иммунодефицитом и им приходится подобный препарат капать регулярно, и часто ловить осложнения, а ещё и в инструкции по применению сказано что хоть и в редких случаях, но возможны осложнения , вплоть до остановки дыхания и сердца. Оставалась реанимация. Там год назад меня от инфаркта миокарда откачивали. Потому врачей я знал. Выписал направление у невролога. 3 дня подряд ездил в реанимацию, и они капали мне по одному флакону 200 мл Октагама. Но врачи там ушлые. Они то знают что легче предупредить чем потом спасать от афилактического шока. Перед капельницей стали вводить в вену 2 кубика преднизалона. А потом, в начале медленно, затем всё быстрее капать иммуноглобулин. Прокапался без проблем. Но осталась некоторая тяжесть. Всё-таки хоть и 30 грамм, но в крови осталась порция чужого белка. В январе опять пришёл в реанимацию. Капали с преднизалоном. Без проблем. В феврале появился вновь. А тут, как на зло, парень которому тоже постоянно капают иммуноглобулин, решил в реанимацию не обращаться, а прокапаться в инфекционном отделении. Там у него знакомая работает. Или скорость введения превысили, или закон подлости сработал, но стало его там трясти. Вызвали реаниматолога. Откачали. Ну а мне для пущей важности, кроме преднизалона, ещё и супрастин ввели. А я то на машине приехал. С великим трудом до своего подъезда доехал. Слабость, вялость. Пришёл капаться в марте. Врачей в реанимации нет. У них срочная операция. С медсестрой договорился (командным голосом) капать чистый октагам. Единственно, первые 15 минут медленно, а потом уж капля в секунду. Откапался прекрасно. Сегодня звонят с аптеки что поступили для меня ещё 5 флаконов. Надо выписывать рецепт и забирать. А я уже не рассчитывал по официальным каналам его больше получать. Отработал по линии cito - (срочно) . По одному в месяц. Рецепт в перёд. Так что полугодовой запас у меня есть. Если будут какие-то изменения в организме, связанные с приёмом иммуноглобулина, обязуюсь сообщать. FARIDA Могу привести следующие показатели: снижение частоты обострений при применении Бетаферона, ребифа, авонекса - на 31 - 41,8% В/в иммуноглобулина - на 36,8-59% В/м иммуноглобулина - на 34,4-65,6% У больных со вторично-прогредиентным течением, применяющих в/м ИГ, балл по шкале Курцке снизился с 3,4 до 3,2. Совсем немного, но: в контрольной группе, не применявшей в/м ИГ, за тот же период этот балл вырос с 3,5 до 4,3. Валерий Выбивая у своих врачей иммуноглобулины, пользуйтесь такой схемой. - Необходимо убедить врача что при РС жизненно необходима патогенетическая терапия. Ведь она реально увеличивает продолжительность активной жизни. Государство именно для этого включило в список бесплатных лекарственных средств Фероны и др.. Если вы этого добиться не сможете, то бесполезно разговаривать с таким специалистом. Надо идти выше. Рекомендация от вышестоящей инстанции может решить данный вопрос положительно. - Дальше, необходимо самому определиться, какие иммуноглобулины вы хотите. Если в/м, то это за свой счёт. Или проявив определённую изворотливость, попытаться получать их за счёт местных фондов. Если в/в, то можно получить по льготному списку, но это стоит значительных нервных напряжений. - Потом составить список всех препаратов, от Бетаферона, до Иммуноглобулина, с дозировкой и периодичностью введения. И сколько это будет стоить за год. - Вот тогда дайте возможность врачу самому выбрать препарат для вас. Если он не знает что такое иммуноглобулин, то и о ребифе или копаксоне тоже владеет слабой информацией. Но по цене то они значительно выше чем иммуноглобулины. А в/м вообще для государства бесплатны. Здесь надо очень корректно подвести врача к вашему выбору. - Надо всегда помнить что вы имеете полное право на получение препаратов этого ряда. И отказ врача их Вам назначить - можно подвести его под статью, как вымогательство, или ещё что-нибуть... Lana Я новичок в иммуноглобулинах в/м, колю их с февраля. Но кое-что могу уже написать. Начинала его колоть во время обострения, как врач говорил, что обострение носило восспалительный характер, а иммуноглобулины для этого самое то. Начинала колоть с ударных доз, постепенно спускаясь на поддерживающую дозу. Брала схему Farid'ы, только врач ее немного видоизменил, повысив дозы. Обострение у меня снялось, остались лишь некоторые его последствия, но уже что-то, т.к. последний раз мне гормоны обострение не сняли вобще. Сейчас после укола иммуноглобулина испытываю следубщее, ноги становятся как бы легкие и появляется некоторая возможность двигаться самой с костылем, без поддержки с другой стороны и не падать А это уже успех, так что на иммуноглобулин у меня большая надежда. FARIDA Я начала колоть ИГ во время обострения еще до того, как попала на прием к проф. Матвеевой Т.В. Обострение развивалось, мне становилось все хуже и хуже, а Т.В. была в командировке. Я умоляла врача, поставившего мне диагноз, что-нибудь назначить. Она, видимо, созвонилась с Т.В., описала ей мое состояние и получила разрешение назначить мне ИГ в/м 3 раза в неделю. Уже с этой дозы я почувствовала облегчение. Через 2 недели я попала на прием к Т.В. и мне была назначена ударная доза. На форуме Elegy я ее приводила. Если ИГ назначается во время ремиссии, то тоже с ударной дозы. Кристи и Энди правы. Да, 180-220 руб за упаковку из 10 ампул в зависимости от наценки, которую делает аптека. Валерий Сейчас в льготном списке имеется шесть названий ВВИГ из разных стран мира. Ты же выбрал американский, самый концентрированный, самый дорогой. Потому его и не могут тебе найти. Попробуй договориться чтобы его тебе заменили на любой , который имеется в наличии в аптечной сети. Надо будет только пересчитать на сухое вещество. Это вполне реально. А чей Иммуноглобулин колоть думаю не принципиально gammi Да, я принимала иммуноглобулины, в Питере, под руководством Бисаги. Как тут( или на старом форуме) уже говорилось, Геннадий Николаевич влюблён в иммуноглобулины. Я принимала их, когда ещё не было возможности получать их бесплатно. Это были внутривенные -Пентаглобин. Никакой беременности и родов тогда ещё у меня не было. Это был первый препарат из патогенетической терапии. Принимала я его в течении полугода или даже больше. На фоне приёма возникло второе после дебюта сильнейшее обострение ( парец лицевого нерва, парез ноги, онемения +дикая слабость). Да, Farida, Вы правы, ни ИГ, ни интерфероны, ни какое либо другое лекарство не избавляют на 100% от обострений. Но всё-таки препараты патогенетической терапии принимаются для предотвращения обострений и прогрессирования болезни. Вы согласны? К сожалению ИГ не только не предотвратили обострение, но и не смягчили его, в отличие от копаксона, который я сейчас принимаю ( на нём пока нет обострений). Раньше я тоже думала, что я одна такая ( Бисага был в недоумении). Но недавно, я узнала, что далеко не единственная. Ребята я не хотела, ничего здесь писать. Вы все так верите в иммуноглобулины. Вера порой творит чудеса. Но раз уж разговор зашёл обо мне, простите, не смогла промолчать. У каждого из нас болезнь течёт по разному. Многим помогают ИГ. Наверное, не бывает правил без исключений Но недавно, я узнала, что далеко не единственная. А вот об этом нельзя ли побольше рассказать? Статистика Бисаги, к сожалению, мне не известна. Я знаю, только то, что он мне говорил. Но ведь всего можно было и не сказать. Наш Первый мед. отнёс иммуноглобулины в группу препаратов не ставших стандартами, т.е. уступающие препаратам с доказанной эффективностью ( это бетаферон, ребиф, копаксон, новатрон). Как я узнала, что не единственная? Кроме Бисаги, в Питере, иммуноглобулинами занималась ещё 122 МСЧ, там даже городом были выделены бесплатные койко-места. Я там тоже снимала первое и второе обострения. Недавно я познакомилась с человечком, тоже лечившимся ИГ, также получившим не одно обострение (сейчас перешедшим на бетаферон). Узнав про её историю, я удивилась, ну надо же собрат по ситуации с ИГ. Она мне и рассказала, что таких как мы полна коробочка, снимают обострения в 122 МСЧ. Кстати, а вы почему получили обострение - удалось выяснить? Полгода кололи, ничего не было... а что случилось в конце этого срока? Я думаю, обострение я получила, в ходе естественного течения заболевания. Ну может, училась, в повышенном умственном тонусе была. (Но ведь, на копаксоне, я ещё больше нервничала, а обострений не было)Я ведь его получила в ходе лечения иммуноглобулинами, и даже в обострение докалывала ИГ, жалко денег выброшенных было, благо Бисаго не возражал доколоть. Моё, мнение, и мнение Бисаги, что ИГ мне как-то не пошли. И он согласен, что они допустили обострение. Про в/м иммуноглобулины Farida очень заманчиво пишите. Но, если я правильно поняла, сейчас вы на ребифе? И в/м ИГ и ребиф не сочетаете? Надо бы не лениться, а поднять иммунологию. Да попытаться разобраться. Вот уважаемый Энди, тоже если я правильно поняла, собрался на в/м ИГ. Энди, а Вы иммунологию проштудировали? Я вот просто с ужасом вспоминаю цикл иммунологии на 6 курсе института. Единственное, что помню, вмешиваться чревато, т.к. подобно палке о двух концах. Да к тому же сейчас маленький деть практически всё время отнимает. Валерий, не чем Вас порадовать. Капала я Пентаглобин давно, и притом я сама ничего не рассчитывала. Мне всё рассчитывал лечащий врач, он конечно объяснил смысл расчёта. Но за давностью и обиды на Пентаглобин я всё забыла Нашла вот только лекцию Бисаги, которую он читал для неврологов: 0,4 г/кг-первые 3 дня ( точно мне в начале 3 дня капали по 5-6 часов) затем 0,15-0,2 г на кг ежемесячно. Ещё он говорил, что испрользование ИГ лучше при реммитирующем течение заболевания, главное свойство ИГ это ремиелинизация. Эффект от ВВИГ в среднем через 3 месяца и сохраняется столько долго, сколько длительность лечения. Если хотите, я могу позвонить человеку, который сейчас капает ИГ, может она знает. Рассеянка Значит так. В начале января этого года я была на консультации у проф.Матвеевой Т.В., которая подтвердила диагноз и назначила 6-ти месячный курс в/м ИГ натурального человеческого. Дозы уже указывались и мной, и Фаридой - вначале ударные, потом по 1 амп. 2 р. в неделю. Стала колоть в середине января этого года. У меня после первой атаки РС не восстановилось зрение на один глаз - процентов на 20. И вот ровно в середине апреля (т.е. ровно через 3 месяца после начала приема ИГ и через год после первой атаки РС) - стало казаться, что глаз видит резче. Собираюсь к окулисту, у которого зафиксированы все данные мои по зрению с момента моего заболевания, обязательно напишу - подтвердились ли мои ощущения, или это самообман. В/м ИГ переношу хорошо. Реакций никаких не было с самого начала. Но вначале было очень больно, подолгу лежала и отходила после укола, а теперь это занимает у меня 5 минут Рона http://www.mediasphera.ru/mjmp/97/6/r6-97-5.htm Валерий ВВИГ и беременность Считается, что ВВИГ-терапия во время беременности не является необходимой, так как обострения заболевания в этот период встречаются редко из-за изменения гормонального статуса и более уравновешенной иммунной защиты. Однако после родов стремительные иммунологические изменения, проявляющиеся кроме прочего в повышении активности лимфоцитов и высвобождении медиаторов, часто могут привести уже в течение нескольких недель к обострению болезни. (41, 42) Внутривенные иммуноглобулины способны предотвратить обострения заболевания в послеродовом периоде. В рамках клинического исследования было показано, что ВВИГ-терапия, начатая в первые дни после родов, положительно влияет на течение ПР-РС. (122) 9 пациенток, у которых после предыдущих беременностей, в первые 2-9 недель после родов, наблюдались 12 случаев обострения болезни, получили в первую неделю после рождения ребенка по 0,4 г / кг ВВИГ в течение 5 дней подряд. Через 6 и 12 недель лечение было повторено. В течение последующих 6 месяцев ни у одной пациентки не было обострения. В 2 случаях первое обострение было спустя 8 и у одной пациентки спустя 10 месяцев, что соответствовало нормальному течению заболевания. Для послеродовой профилактики обострений достаточно применять ВВИГ в более низких дозах. Так, была опубликована работа, в которой сообщалось о проведении ВВИГ-терапии у 44 пациенток. Они получали 30 г ВВИГ в первый день, 20 г во второй день, 10 г на третий день и далее 10 г каждые 4 недели. У 94% из них при применении ВВИГ в течение первых 3 месяцев после родов не было обострений, в то время как без ВВИГ-терапии обострений не было только у 12 % пациенток.(123) Ирца Валерий Я вчера адрес журнала давала, но там пока только 1 моя статья. Меня ведь недавно осенило... До этого я просто как червь рыла информацию. Вчера послала статью про движения - еще не ответили. Они присылают уведомление, когда выйдет статья. А там муж Вики написал мноооого - в одну статью не впихнешь, тяжело читать будет. А первая статья была ПЕРВАЯ во всех смыслах. (Как все начиналось...) Ответили много людей. Я рада. И всем без исключения даю адрес форума. В основном, они боятся остаться наедине с болезнью и поэтому просят поддержки. Правда, одна девушка издает свою книгу "Лечебная гимнастика при РС" (примерно так называется) и хочет потом ее дарить всем желающим (только за пересылку платить надо), а сама практически на свои деньги ее издает. Только в электронном виде эта книга будет стоить 5 дол. А я бы купила эту книгу! 100 рублей (ее себестоимость) меня не прикончат! На форум идти она не хочет - сейчас пока бегает со своей книгой, ждет ответа от издательства (ей скидку обещали). Потом говорит, дам рекламу в форуме. Вот адрес журнала: http://www.efamily.ru/index.phtml?page= … mp;aid=581 Статья подписана Ирина Ц., вышла 20 июля. Валерий Ещё один месяц прошёл. По старой схеме откапал Октагам. За 1час 15 мин. 10 минут полежал и свободен. Сегодня медсестра ввела мне иглу не в крупную вену, а рядом, в тонкую. Я всегда для капельницы покупаю шприц с чёрной иголкой, она тоньше зелёной. На вопрос медсестры, зачем менять иголку, я объяснил что осталась у меня из крупных лишь одна вена, и то в узлах. А более тонкая меньше травмирует. Она посмотрела и согласилась, а потом предложила уколоть в другую, рядом проходящую вену. Я согласился и был доволен. Конечно, подводить итог применения в/в иммуноглобулина вероятно рано. 8 месяцев не срок. Жизнь впереди ещё длинная. Но вот бы как я охарактеризовал его. По своему действию он подобен гормонам, Тот же противовоспалительный эффект. Ведь после Преднизолона самочувствие улучшается. Воспаление вокруг бляшек уменьшается, мозгу легче дышится и соображается. Так и от Иммуноглобулина, отёк спадает, самочувствие улучшается. А нет воспаления, нет и обострений. Но во сколько раз Иммуноглобулин дороже Преднизолона, во столько раз от него меньше побочек. Практически нет. Ведь это препарат из крови человеческой. В России, да и других странах, мало кто из наших сидит на Иммуноглобулине. Но такие есть. Хотелось бы, для обмена мнениями и передачи опыта его применения , услышать в этой теме и других, кто регулярно капает Иммуноглобулин. Ведь один в поле не воин. А вот если наберётся дюжина, и всем помогает, тогда можно будет требовать его , как альтернатива КРАБОВ. То, что он более безвреден, отвечаю. В прошлые годы летом в жару я просто лежал. А сейчас работаю. Голова мыслит.

Kristi написал: Есть серия книжек Ф. Батмангхелиджа о воде, ее нормах потребления и т.д. Про себя если: практикую его ракомендации, только не 2,5 литра в день, а по 1,5. Первое время от туалета отойти сложно, потом все становиться на место, даже нормализуется больше, чем раньше. У него 5 книжек(если уже не больше). Мне понравилась "Вода для здоровья". Очень интересно написано. Много нового (для меня) о воде в организме. Есть сайт: www.watercure.com Начала изучать http://www.watercure.com/scientific.html Там действительно немало всего... Светлана Я тоже к воде и ее свойствам неравнодушна...лечению водой..итп. По утрам натощак выпиваю стакан чистой воды...(ее надо бы информацией насыщать заранее перед сном(какой эффект вам нужен для лечения) словами вслух...и ,выпивая, тож.. В воскресенье по каналу Россия транслировали интересный док. фильм " Великая тайна воды" Я не видела, только узнала..говорят будет на DVD. Может кто смотрел? http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=4438115 http://www.rutv.ru/rnews.html?d=0&i … p;cid=5079 Рона http://babel.altavista.com/ Miss Y Я тоже со стакана начинаю свой день Цигунщик научил. Более того, вся вода теперь у нас в доме - из родника, что стекает с соседней горы. Потому что из крана льется очень уж жесткая... Kristi, основная мысль понятна. Без воды - и не туды, и не сюды. Сайт любопытный И у него еще масса ответвлений. Продолжаю чтение, времени только мало... Поделюсь пока тем, что вычитала. Итак, мысль: То, что принимается нами и врачами за болезнь, нередко можно излечить простым питьем воды. Вместо потребления химических лекарствиев предлагается пить! Автор сидел в тюрьме (в Иране), когда ему пришла в голову эта мысль. Поскольку в тюрьмах много больных людей, всяких язвенников, а лечить их как раз нечем, все эти обстоятельства наложились друг на друга и привели автора к такой вот революционной мысли. Приводится пример того, как молодой парень, который лез на стенку от язвы (и видимо просто криками мешал всем спать ), после того, как выпил несколько стаканов воды, перестал чувствовать боль. (** при этом мне пока не понятно, утверждается ли излечение от язвы или только избавление от боли, пока не нашла ответа на этот вопрос. Потому что если вода смыла бактерии (те самые Helicobacter Pilory), то боль может и утихнуть, но язва останется на месте...) Вода является проводником и разносчиком всех веществ в организме. И если что-то куда-то не доходит, например, до удаленных частей тела - мы начинаем там чувствовать боль. (** сразу приходят на ум наши многострадальные конечности) И вместо того, чтобы напиться как следует, идем на поводу у врачей-химиков и травимся таблетками. Побочек от которых как раз хватает, чтобы низвести организм до плачевного состояния. Недостаток воды это одновременно и избыток кислоты. Поэтому первым делом нужно замерить свой Ph. Берем полоски в руки и идем pardon в туалет. Такой важный нейротрансмиттер, как гистамин, обладает, оказывается свойством, о котором в медицинских учебниках не пишут. Он является регулятором водного баланса в организме. Когда организм хорошо насыщен водой, гистамин не так активен (less active), а когда воды не хватает, он начинает вырабатываться. (** это, видимо, в свою очередь связано с аллергией - аллергия тоже провоцирует выработку гистамина, а тот уже служит причиной раздражающих симптомов - чихания, зуда, выделения слез... Не секрет, что среди РСников каждый первый - аллергик. А препараты, применяющиеся при аллергиях - антигистаминные) Ну и т.д. ... Это было для затравки. Рона, это по-нашему, спасибо за переводчик. Имхо, незнание языка не освобождает от ответственности Для тех, кто освоился с переводчиком - присоединяйтесь. Например, если пойти по ссылкам, можно прийти к дочернему сайту, где можно почитать конкретно об РСе, вернее, о реакции РСников на водную терапию: http://www.watercure2.org/multiple_sclerosis.htm Отзывы сплошь положительные. Почитайте, прослезитесь Если дальше пойти по ссылкам, можно прийти на форум, где тоже слегка обсуждается РС: http://www.lecomputer.com/watercure2/fo … lerosis#62 В частности, произносится фраза: "Я еще не видел РС-ника, организм которого не был бы обезвожен"... Вот интересно в связи с этим было бы узнать у всех нас, как мы сами оцениваем свою насыщенность водой? Про себя могу точно сказать, что с детства пила не очень много. А потом и вообще откровенно недостаточно. Есть у женщин такая придурь (была и у меня лет 15 назад, недолго) - стремление похудеть, ограничивая себя в чем-то. Это ж чтобы двигаться и худеть - надо стараться, другое дело сбросить килограммы, просто не поев или не попив несколько дней Да еще когда всякие диетические книжки сообщают, что жир на 90% состоит из воды! Так что, вот вам и ответ, почему женщины болеют РСом в два раза чаще мужчин Придурь-то прошла, насчет похудения, а вот воды больше пить я не стала. Ну и отдельно выпишем, что эти ребята предлагают для РСников: Daily requirements to build up your immune system against MS." Dr. F. Batmanghelidj. Plenty of fresh fruit and vegetables, 100 mg B-6, 1000 mg B-12, 1 capsule flaxseed oil, 3 capsules fish oil, 2 glasses carrot juice - preferably fresh (add juiced apple to improve taste), 2 eggs, 1 banana or glass of orange juice, zinc, and magnesium. No fried foods. И никакого кофеина. А тут детали: http://www.watercure2.org/mankind.htm В частности, предлагается на два фунта человеческого веса выпивать в день одну унцию воды. (в фунте 327 грамм, в унции - 31 грамм) То есть, примерно 1 литр на 20 кг веса. Валерий На меня, с точки зрения хорошей работы кишечника, очень плодотворно действует выпить утром 300 грамм тёплой воды. Именно тёплой, подогретой. А от холодной происходит спазм кишечника и он так хорошо уже работать не хочет. Так вот как совместить - пить воду сырую, а не кипячённую, и пить тёпло - горячую, которая плодотворно действует на меня. С детства приучен. Если чайник согрелся но не скипел, от такого чая прямая дорога в туалет. Kristi О том, что ин.языков не знаю ясно из моего предыдущего поста с предупреждением, что сайт на английском. Но книжку по русски читала. Там так как я уже писала : до 2-2,5 литров воды в день. Это , Роночка, помимо ЛЮБЫХ продуктов питания и жидких и твердых , еще он пишет об употреблении соли по 2,5 грамма в день. Тоже объясняет, что без нее как сказала Miss Y, без воды ( ни туды и не сюды). На меня, так же как и на Валерия, вода с утра- не совсем, правда, прямая, но дорога в туалет обеспечена. Спасибо, Валерий, за подсказку( по поводу почти кипятка), попробую может и дорога станет прямее? Вчера никак не отправлялись сообщения , может сейчас повезет. Дмитрий Я смотрел эту передачу. Очень интересно!.. В одном сообщении всего не передать... Там ещё прозвучала мысль о структурировании воды. Кстати, структурированную воду для лечения РС обсуждали на "Скованных..." прошлой осенью и некоторые с того форума её принимали/принимают. Результатов я не знаю. Вика Личный опыт: в экспедиции ("в поле", как говорят геологи) был случай, когда вся партия регулярно страдала от "пронесона". И руки мыли, и продукты хорошие, и воду сырую пили - и все нормально - ан нет! Пока не углядели, как повариха кипятит чай. Он еще не закипел, только собрался - а она его уже сдвигает с огня. Оказалось, что подогретая вода куда опаснее, чем сырая. Miss Y Alina, вот тут в центре страницы http://www.watercure2.org/ есть такая рамочка, в ней разные слова... FAQ Water Cure Recipe Water/Salt Info Exercise Все они кликабельны. И слева рамочка, там разные болезни и РС. В книжках у Кристи наверно написано по порядку, я же пока поняла, что нужно просто пить воду, 3-3,5 литра в день. На мой взгляд, это многовато, хотя бы литра полтора бы выпивать сверх того, что обычно пьешь и ешь... Кристи, слушай, забыла тебя вчера спросить. - это в книжках у тебя написано? Потому что на сайтах у них я это "типа излечивается" пока не встретила... Сама понимаешь, это небольшой такой ориентир был бы Что касается невскипевшей воды, ребята, вот сколько живу, столько слышу эту песню. Что, мол, если недокипяченой воды выпить, обхохочешься... И что? И ничего! Не оказывает она на меня никакого действия. Я еще в детстве гордилась, что у меня желудок такой крепкий - даже всеобщее пугало его не берет Еще, говорят, то же самое будет, если смешать сырую воду с кипяченой. Не знаю, меня тоже не берет - может вас возьмет Alina спасибо Miss Y....... вспомнилось, что вода бывает разной......когда в институтские годы мы лазили по горам Эльбруса, такую жажду как там-никогда и нигде испытывать не приходилось....так вот нам инструктор говорил "не пейте воду из ручьев стекающих с гор"....."от нее еще больше пить хочется......нет в ней минералов необходимых человеку и не происходит "насыщения" водой только идти будет сложней"......испытывали это не раз на протяжении маршрута т.к. конечно мы никого не слушали и пили постоянно...шли тяжело..... это я к тому, что там по ссылкам часто упоминается high mineral sea salt.....может важно совмещать это как то .....соль эта, наверное, в морской капусте?...какие мнения?..... да, еще раз спасибо за интересные ссылки...пошла работать дальше Kristi В книжке которая у меня-«Вода для здоровья» , слов об излечении РС не нашла, а вот несколько упоминаний о нашем диагнозе есть. Они в таком контексте, что приходит убеждение о том, что и РС поддается… по крайней мере хочется так думать. Вот небольшой кусочек из книжки. Обезвоживание может привести к использованию некоторых важных для жизни элементов в качестве антиоксидантов , нейтрализующих токсичные отходы, которые не могут быть выведены из организма по причине малого количества производимой мочи. В таких ситуациях наступает момент , когда в организме остается слишком мало отдельных важных элементов . Однако некоторые менее важные компоненты содержат эти элементы в ассимилированной формах. Этим тканям приходится отдавать часть своих драгоценных элементов . В таких условиях организм вынужден переключать свою физиологию в режим каннибализма. Это может стать причиной аутоиммунных болезней, таких как туберкулез кожи. Чтобы компенсировать недостаток необходимых организму –и особенно мозгу- элементов, химические регуляторы начинают разрушать отдельные ткани. Организм всегда отдает мозгу главный приоритет. Например, когда вырабатывающие инсулин клетки поджелудочной железы фрагментируются и уничтожаются , это вызовет диабет, который не только повысит уровень сахара в крови , направляемой в мозг, но и начнет обезвоживать другие ткани организма и направлять содержащуюся в них воду на нужды мозга и нервной системы. Существуют некоторые неврологические состояния, которые следуют той же логике , например рассеянный(множественный) склероз, болезнь Альцгеймера, мышечная дистрофия, болезнь Паркинсона, болезнь Лоу Герига(БАС)… Lana Может не очень в тему, но о воде, кто читал книгу Севастиана Кнейппа - Мое водолечение? Там конечно, нет конкретно лечения рассеянного склероза, т.к. книга написана в 1898 году, но есть личение многих неврологических симптомов. Alina у меня есть эта книга ....досталась мне от пробабушки...... одно время очень ей увлекалась....даже кое что оттуда применяла......как то обертывания,обливания..... Севастьянъ Кнейппъ священикъ въ Верисгофенъ, въ Баварiи " Мое Водолеченiе. Вернъйшее средство для излъченiя болъзней" Кiевъ. 1898 Наверное во многом наивная книга, даже не с точки зрения совремнной медицины(я не врач),а просто современного читателя, но, думаю, кое что полезного там найти можно...хотя бы с точки зрения закаливания и общего укрепления организма....да и просто интересно написано.. оглавление на Б ...... Болъзнь легкихъ Болъзнь желудка Болъзнь нервовъ Болезнъ почекъ .... оглавление на Н ...... Нервное страданiе мочевого пузыря .... Нервное истощенiе Нервныя страданiя .... Miss Y Kristi, угу, я заметила, что он вообще нигде ничего не доказывает Ну что делать, ладно... Во всяком случае, если верить отзывам отдельных РСников, они там слезают с Авонекса, осмелев, и с удовольствием сидят на одной воде с солью... У них исчезают проблемы с координацией (walking and balance), окоченение (numbness) и покалывание (tingling)... Так, между прочим. Кто-то другой избавился от мышечных спазмов, которые ничто другое не брало. Еще кто-то докладывает, что восстановил зрение, частично. Память, дыхание, речь, сон, хроническая усталость... What else? Это я все смотрю на ту страницу, где отзывы людей с РСом... http://www.watercure2.org/multiple_sclerosis.htm Если все это правда, то это здорово. Юта Здравствуйте, уважаемые форумчане. Довольно интересную тему здесь открыли. Хочу сказать, что с книгой "Ваше тело просит воды" я знакома с прошлого лета. И уже почти год придерживаюсь рекомендациям, написаным в ней. В начале я думала, что это почти панацея, но потом убедилась, что только водой вылечить РС невозможно. Впрочем, за это время у меня отрицательных изменений тоже не было Но должна заметить, что некоторые сопутствующие проблемы с помощью этой методике мне удалось решить. happy помимо воды там еще советуют соль ,1 чайную ложку в день , если не ошибаюсь. Не многовато ли? Olega Спасибо, открыл для себя много нового. Уже несколько лет пользуюсь водоочистителем Мелеста. Вот ссылка - почитайте. http://www.melesta.newmail.ru/ Никаких нареканий нет. Юта Нет, в книге говориться всего о половине чайной ложке соли на 2 литра воды. Когда привыкаешь к такой воде это количество соли вообще практически не заметно. Светлана Ребята! кто нибудь знаком с книгами японского ученого МАсару Эмото? Книга "Эенргия воды для самопознания исцеления" Эта книга - продолжение международного бестселлера "Послания воды". Новые исследования доктора Эмото неопровержимо доказывают, что вода обладает мощными целительными свойствами. В этом самом распространенном на Земле веществе содержатся важные ключи к нашему здоровью. Вода является естественным посредником между физическим телом человека и его психикой - мыслями, намерениями и эмоциями. Вода может впитывать в себя психическую энергию людей, длительное время хранить ее и передавать другим людям. Здоровая, чистая энергия, накопленная в воде, способна исцелять как физические, так и душевные болезни. Эта книга содержит множество уникальных фотографий, демонстрирующих воздействие на формирующиеся кристаллы льда позитивных и негативных мыслей человека. Кроме того, в ней даются практические наставления о том, как мы можем улучшить наше здоровье и мироощущение, правильно относясь к воде. http://sophia.ru/authors/emoto/allbooks.html http://www.zimerka.ru/product.php?prodid=142 http://tvojput.narod.ru/vater/message.htm Вот экперимент моего знакомого в городе-- Он расссказывает: "У меня в трёх литровой банке стоит вода с шунгитом. Я маятником замерил энергию. Энергия воды хорошая,положительная. Почитав Эмото я решил сделать эксперемент. Я на банку наклеил ,два положительных слова.Любовь +Духовность. Через два часа я вновь замерил энергию воды, она стала намного сильнее.Вывод простой добрые слова положительно действуют на воду. Масару Эмото прав. Надо как можно чаще желать друг другу любви, и говорить добрые слова."" В лаборатории доктора Эмото провели много экспериментов с целью найти то слово,которое сильнее всего очищает Воду и в результате обнаружили,что это не одно слово, а сочетание двух слов:" Любовь и Благодарность". Масару Эмото предполагает,что если провести исследования, то можно найти большое число тяжких преступлений в тех областях, где люди чаще в общении используют сквернословие. Доктор Эмото говорит,что все существующее имеет вибрацию. Если я рисую круг, создается вибрация круг. Рисунок креста создал бы вибрацию креста. Если я пишу "LOVE", то эта надпись создает вибрацию любви. Вода может быть скреплена с этими вибрациями. Красивые слова имеют красивые,ясные вибрации. Напротив, отрицательные слова производят уродливые, несвязные колебания, которые не формируют группы. Язык человеческого общения-не искусственное, а скорее естественное, природное образование. РонаНаши мысли, которые были посланы группой людей, обуздали источник неприятного запаха, и преобразовали поверхность озера в чистое состояние. Наши мысли, несли гармонию и стабильность через наше “Великое Посвящение”, они были переданы к траве и воде, изменяя их качества и очищая загрязнение. Не только человеческие умы, но также и все формы жизни в этом мире, подобны воде, которая реагирует на наши человеческие мысли. Они принимают мысли, и это изменяет их качества." "Конечно, так как вода покрывает самую большую часть нашей планеты, и наши тела в основном (на 70%) сосотоят из воды, воздействие наших мыслей, и чувства будут иметь большое значение в формировании нашей окружающей среды: и в глобальном и персональном смысле. " пчела Я вот в детстве ездила к подземному озеру, там все говорили что оно воняет тухлыми яйцами, но вода целебная. Там эту воду и пили и купались в ней, я смогла только умыться и руки до локтя помочить. Ну и что, что воняло, лишь бы помогало. А соль нужна думаю для того чтоб вода в организме задерживалась Рона Пчелка,это сероводород так пахнет. СЕРОВОДОРОД СЕРОВОДОРОД (сернистый водород), H2S, бесцветный газ с запахом тухлых яиц; tпл ?85,54 °С, tкип ?60,35 °С; при 0 °С сжижается под давлением 1 МПа. Восстановитель. Побочный продукт при очистке нефтепродуктов, коксовании угля и др.; образуется при разложении белковых веществ. Содержится в некоторых минеральных водах и лечебных грязях. Применяется в производстве серы, серной кислоты, сульфидов, в органическом синтезе, химическом анализе, для приготовления лечебных сероводородных ванн. Ядовит. Ты права.Лечебные ванны готовят.В морях тоже есть.В Черном. Олег А какую воду пить? Водопроводную? Так там столько всякой "гадости" или наоборот каких-нибудь минералов не хватает. пчела Я пью воду из водопровода, но не сырую, а кипяченую. Насчет лечебной грязи на Черном море, сама была свидетелем, как девушка с поломанной рукой приехала и стало просто грязью с моря обмазывать ноги и уже после недели она смогла снять гипс, врчи посмотрев сказали что заросло хорошо, а она и после сняла и мазали для профилактики. Только вот понять не могу, она неужели гипс сама снимала когда на грязи ходила? Но факт есть факт! Аля Танечка, у нас тут этих грязелечебниц..., как грязи... Но нам это не полезно, к сожалению. Lana Аля, а почему не полезно? Аля Ланочка, я это спрашивала в Ростовском мединституте, где была на консультации. Я тогда список вопросов приготовила, и этот был среди прочих. Ответили, что НЕТ, но почему, уже точно не помню. Lana Я почему об этом спросила, в 2004 году в сентябре ездила на юг и принимала грязи, тогда не было никаких симптомов особенных заболевания, кроме того, может быть, что немели сильно ноги, а после грязи начали ломить колени и согнуть их не могла, и жутко отекли, тогда мне сказали, что это типа артрита, ходила в наколенниках, мазали мазями, прошло, но до сих пор не знаю, что это было. Дмитрий То, что нам противопоказаны грязе- и парафинолечение известно давно... Я знаю об этом с 1987 года после консультации в Московском НИИ Неврологии. Вопрос "почему?" тогда у меня не стоял. Просто, принял рекомендации к сведению и руководству к дельнейшей жизни. Alina мне думается из-за разогрева... ......поэтому же, мне кажется, не пойдет и Кнейп("чистой воды") .....т.к. там тож идет не шуточный такой разогрев ......тело горит... Рона Я была на Мертвом море.Там все мажут себя грязью.Мне от одного вида этого моря тошно стало.И давление там еще ниже становится. Вика Во многих методах лечения выздоровление идет через обострение. Это и гомеопатия, и многие другие. Без обострения нет последующего улучшения. И в качестве примера мне приводили грязелечение. Врач - специалист именно по этому методу - сказала: "Если на второй-третий день пациент не дал обострения - это значит, что метод не помогает". Звучит пародоксально, но похоже, это так. Помните, как во время лечения простуды (гриппа, пневмонии и т.д.) все ждут, когда наступит кризис (высокая температура), после чего наступает улучшение, и человек выздоравливает. Но конечно, всегда очень боязно, что обострение само нанесет существенный урон и без того слабому организму. Что кризис окажется слишком тяжелым испытанием. Так что, безусловно , грязи - это риск. Lana Активен Вика, ты очень даже права, я лечусь гомеопатией и знаю, что сначала наступает обострение, а потом облегчение не по наслышке, но бывают и обострения, при которых врач отменяет лекарство, так у меня в последний раз получилось, обострение выразилось в том, что каждый вечер начала терять сознание, врач посчитал, что это слишком, вобщем лекарство отменили, все должно быть в меру. Энди Вика написал: Во многих методах лечения выздоровление идет через обострение. Это и гомеопатия, и многие другие. Без обострения нет последующего улучшения. И в качестве примера мне приводили грязелечение. Врач - специалист именно по этому методу - сказала: "Если на второй-третий день пациент не дал обострения - это значит, что метод не помогает". Звучит пародоксально, но похоже, это так. Помните, как во время лечения простуды (гриппа, пневмонии и т.д.) все ждут, когда наступит кризис (высокая температура), после чего наступает улучшение, и человек выздоравливает. Но конечно, всегда очень боязно, что обострение само нанесет существенный урон и без того слабому организму. Что кризис окажется слишком тяжелым испытанием. Так что, безусловно , грязи - это риск. Вот принцип "выздоровление через обострение"-это точно не для нас.У нас каждое обострение уносит с собой какие-то функции БЕЗВОЗВРАТНО.Потому что идёт образование новых бляшек. Miss Y Олег написал: А какую воду пить? Водопроводную? Так там столько всякой "гадости" или наоборот каких-нибудь минералов не хватает. Я бы использовала фильтр, сейчас их много разных. Собственно, так и делаю - просто фильтрую и не кипячу. Юта, какие, если не секрет? И как вам стало понятно, что с помощью этой методики? А всю коллекцию этого автора можно посмотреть здесь: http://fotoclub.ru/gallery/photos/autho … r_id=66407 Светлана Miss Y написал: Я бы использовала фильтр, сейчас их много разных. Собственно, так и делаю - просто фильтрую и не кипячу. Я тоже балуюсь некипяченой..это--живая вода--как некрути, хоть и говорят микробы и тд. А кипяченная другой структуры ..неживая.. Я проблему решаю так..сначала через фильтр, потом выдерживаю в шунгите или кремнии, затем серебрю(прибор такой, еще с советов сохранисля дома..но можно серебряной ложкой высшей пробы)..и вперед и с песней.. Юта Miss Y Юта, какие, если не секрет? И как вам стало понятно, что с помощью этой методики? Нет, это не секрет. Раньше, в связи с приёмом разных лекарств, давал о себе знать желудок. Сейчас, после приёма воды, в последнее время стала об этом забывать. Если желудок вдруг начинал "возмущаться", я, вместо таблеток, выпивала по 1-2 стакана воды. Конечно всё это можно отнести к самовнушению, но мне почему-то помогает. А воду, действительно, желательно пить сырую, но, естественно, пропущенную через фильтр. Ведь кипячёная вода считается мёртвой. Возможно в ней и нет никаких вредных примесей, но и полезные микроэлементы тоже отсутствуют Светлана Информация для пользы дела и тела Ежедневное употребление святой воды из церкви..может существенно повысить энергетические силы организма на борьбу с болезней. СВЯТАЯ ВОДА Статья . Когда сотрудница Московского института информационно-волновых технологий установила зонд над святой водой, по экрану монитора побежала ломанная линия. Её частотные характеристики оказались такими же, как у абсолютно здорового органа. Волновые смеси обычной воды с небольшим количеством святой оказались такими же. На распечатке всякий раз значились аккуратные, похожие друг на друга "заборчики". А вот у обычной воды--той что входила в состав этой смеси вместо "заборчика" на распечатке маячили две "штакетины". ДЛя проверки версии о главенствующей роли ионов серебра, попадающих в святую воду во время погружения креста, была исследована вода,в которой длительное время лежала серебряная ложка. Частотный спектр настоянной на серебре воды существенно отличался, как от обычной,так и от святой воды. Эти опыты наглядно показали,что при освящении воды в неё вносится определенная информационная программа в виде упорядоченного набора здоровых частот. С Демкин.

Lana Давно намериваюсь спросить и написать. Вроде во многих публикациях, читаю, что рассеянному склерозу свойственна гипотония, а у меня практически все наоборот, да, пониженное давление бывает, но не постоянно, а очень часто дикие скачки давления, в итоге при пребывании недавно в стационаре, мне поставили уже сопутствующий диагноз гипертония 2 ст., как то у меня это не укладывается в голове, но факт на лицо, давление доходит верхнее до 180. Пытаюсь его корректировать, но это сложно. Но вот почему об этом пишу, может еще у кого так или все сплошные гипотоники? Oleg У меня наоборот давление пониженное 90\60 Энди Я всегда был гипотоником:90-110 и 60-70.После метипреда давление повысилось,сейчас обычно 130 и 90.Пока на верапамиле,но чувствую,мало мне его.Я ведь привык к низкому давлению,а тут вдруг повысилось.Мне от этого неуютно,тяжеловато. Miss Y Лана, а как у вас с наследственностью? Имхо, если с нею нет выраженной закономерности, тогда причина в весе. Вам наверно это и врачи говорили. Гипертония это следствие склероза, но не РСа, а обычного - атеросклероза. Это когда стенки сосудов зарастают бляшками, общий объем кровеносных путей уменьшается, а количество крови остается тем же - в результате растет давление. Кровь - жидкость не сильно сжимаемая, поэтому даже незначительное уменьшение просвета приводит к росту давления. Ограничение жиров животного происхождения - метод борьбы. Lana Ну, что сказать, с наследственностью проблемы, все гипертоники были, да и есть. А вес, конечно, нужно убирать, но тут штука по-сложнее, во-первых, расстроена у меня полностью эндокринная система, а во-вторых, еще и метипред помогает в весе И не то, что я не знаю, что нужно худеть, знаю, делаю, что могу, но вот какая интересная вещь, когда расстроены все гормоны в организме, вследствии слета эндокринной системы или наоборот, я не специалист в этом, то похудеть очень сложно, максимум кило на два. Это при том, что, когда лежала в эндокринологическом отделении были испробованы многие диеты ,вплодь до 4 -х дневном сидении на одной минеральной воде, а вес остался Поэтому пришлось его полюбить и как то с ним жить пока, потому как эндокринную систему восстановить и поставить в норму, мне пока никто не ответил, при том, что я лечилась не только в своем городе. Но это старая уже история Энди Для ТАКОГО атеросклероза она слишком молода. Miss Y Энди, я понимаю, что медицина - область знаний очень консервативная, и врачи склонны выучивать некоторые знания наизусть, просто потому, что от них это требуется. Но пользуйтесь все-таки иногда поиском, прежде чем грозить пальцем Если вы введете в Яндексе "атеросклероз в молодом возрасте", вы увидите много интересного. Например: Это положение обосновывает целесообразность раннего выявления гиперхолестеринемии и других факторов риска атеросклероза у детей и подростков. Атеросклеротические сужения сосудов развиваются медленно, постепенно, и первые признаки атеросклероза появляются уже в детстве и в подростковом возрасте. Самые ранние предвестники атеросклеротической бляшки в сосудах - это отложения жира, называемые жировыми пятнами. Достоверно установлено, что жировые пятна в аорте появляются уже в детстве, жировые пятна в коронарных артериях - несколько позже, в подростковом возрасте. И настоящие атеросклеротические бляшки начинают образовываться в возрасте между 13 и 19 годами. И так далее... Конечно, в молодом возрасте это маловероятно. Но не невозможно, и уж никак не может отрицаться. Тем более, врачом - т.е. человеком, которому доступна большая статистика... Лана, оно, конечно, хорошо, когда можно списать всё на "наследственность" Однако, бОльшая часть наследственности в таких делах - это характер питания, усвоенный в данной семье. И передающийся по наследству, в качестве привычек. Которые, как известно, составляют вторую натуру человека Энди Miss Y,я уже понял,что спорить с Вами-себе дороже.Простите,но у меня другой уровень знаний.Пожалуйста,не надо меня учить медицине с помощью Яндекса.А в отношении консервативности медицины-да,мы консервативны и не бросаемся на первую попавшуюся сенсацию.Не с мезанизмами имеем дело,с людьми. FARIDA У меня оба родителя гипертоники, папа никогда не лечился и умер от инсульта, мама лечится всю жизнь... Я пошла по их стопам, тоже гипертоник, а моя родная сестра - напротив, ярко выраженный гипотоник. Lana Miss Y Тоже спорить не буду, слава Богу, у каждого из нас своя точка зрения и это здорово! Были бы одинаковые, было бы не интересно. Просто еще у каждого в душе свое, в голове свое. А гипертония моя, как уже выясняют опять врачи, как правило, реакция, на какое-либо событие. Поэтому и давление дает "свечки" Miss Y Энди, совершенно верно, а знаете почему? Потому что я-то с вами никогда не спорила и спорить не собираюсь. Так что, не с вами, но с вашими тезисами. И вовсе не вам я что-то пытаюсь доказать, а тем, кого эта тема может интересовать. Вы просто удачно озвучиваете некоторые положения, которые являются спорными. Простите,но у меня другой уровень знаний. Первый раз встречаю человека, который употребляет подобную фразу не в смысле самокритики Энди, дорогой, ведь я же с вами не знаниями меряюсь! У меня медицинских знаний нет. Я вам привожу сведения людей, которые профессионально занимаются атеросклерозом молодых. Хотите спорьте с ними, хотите - плюньте на них. Я тут не при чем, это только дело медицинской добросовестности... В данном случае вы плюнули на мнение: руководителя лаборатории клинической кардиологии и Центра атеросклероза НИИ физико-химической медицины МЗ РФ, доктора медицинских наук, профессора Николая Андреевича Грацианского. Пожалуйста,не надо меня учить медицине с помощью Яндекса. Не хотите - не учитесь, кто ж вас будет заставлять Яндекс в данном случае не учебник, а всего лишь способ поиска информации. Информация сейчас в интернете самого разного качества. Это, опять же, для тех, кто хочет ее добывать. Для тех, кто не хочет - она, конечно, сплошь состоит из дешевых сенсаций. Не с мезанизмами имеем дело,с людьми. И многие другие врачи имеют дело с людьми, потому и стали в последнее время кричать, что "инсульт помолодел", "инфаркт помолодел". Тоже, наверно, яндекса начитались Изменения сейчас идут быстро, и в окружающей среде, и в качестве продуктов питания, и в образе жизни и объеме физической активности - ничего удивительного, что болезни тоже видоизменяются. Еще каких-то 30 лет назад в Америке не знали, что такое массовое ожирение среди дошкольников. Кому скажи в то время - на смех поднимут, дети ведь подвижные и растут, и потому в основном худые, по определению! А оказывается, нет ничего невозможного... Miss Y Ну и опять же Наберите в Яндексе "давление подскакивает от нервных переживаний". Вы увидите, что оно так делает у огромного множества людей! Я не очень понимаю, что это за "врачи", которые это, оказывается, "выясняют". Это систематический симптом почти у всех гипертоников. Но всего лишь симптом, а не первопричина... Просто когда вы волнуетесь, сердце начинает биться чаще и сильнее, и тот просвет в сосудах, который был и без того маловат, становится совсем недостаточным. Рона Под воздействием стрессора в организме человека вырабатывается два гормона: норадреналин и адреналин. Решающее значение в запуске стрессовой реакции имеет адреналин, который иногда называют "гормоном стресса". При значительном выбросе адреналина в кровь, в организме происходит целый ряд существенных изменений. В первую очередь увеличивается количество сердечных сокращений, повышается кровяное давление и нарастает содержание глюкозы в крови. Энди в Яндексе не написано,что давление при стрессах подскакивает от выброса в кровь адреналина,который и сокращает сосуды?А существует ещё ренин-ангиотензиновая система.Ваше объяснение повышения АД при стрессах меня совершенно не устроило,оно,скорее,из области гидродинамики,а не гемодинамики.В Яндексе много можно прочитать полезного,но вот как это понять и к чему "пристегнуть" без соответствующих знаний?А то получается:"Слышал звон..." Светлана...и я сплошной гипотоник. Мое всегда было 100-105 -рабочее. А сейчас бывает и 90/70. Разница между первым и вторым очень маленькая...говорят- это не есть - хорошо. Лан..а бороться природными средствами не пробовалала? Например..произностиь звук" ОООМММ" --очень много раз. Этот звук гаромнизирующе действует на сосуды мозга. Успокаивает и снижает кровяное давление. (из восточной медицины--лечение звуками). У меня папа --гипертоник..взялся без таблеток-таким образом- помогает себе..сам удивляется. А еще я слышала--два, три листика камнеломки(раcтения) в день. За два месяца можно справиться. Из практики народной.Но каждому свое средство, конечно(!)..ибо причина у каждого -тоже своя. Рысь А у меня 01.06 было 150/100, чуть не сдохла. Голова начала болеть как только проснулась и уже было 122, при норме 110-115. Муж хотел скорую вызвать, остановились на воде с лимоном (хорошо разжижает кровь). Miss Y Написано, там все написано Он же и усиливает сердцебиение, которое и усиливает кровоток... и далее, по тексту. Я просто не стала упоминать адреналин совсем. С одной стороны, это азбука стресса. С другой, если мы рассматриваем механику процесса (а я говорила только о ней, для концентрации мысли), неважно, чем конкретно вызываются изменения в системе. А существует ещё ренин-ангиотензиновая система. Ну очень хорошо, вы это сказали А объяснить популярно? То, что вы назвали ренин-ангиотензивной системой - это говоря по-простому, раствор ферментов в крови, который регулирует давление, с помощью обратной связи. Часть из ферментов/гормонов отвечает за интенсивность работы сердца, часть - за сжатие-расширение сосудов. Т.е. сосуды тоже могут сжиматься, в незначительных пределах (с точки зрения физики), но гидродинамические приципы никто не отменял. Если просвет сужен, то просто область доступных значений для кровеносной системы уменьшается. Она находится дальше от равновесного состояния и допускает меньшие критические изменения параметров. На то, что здоровый человек воспринял бы как легкое напряжение, гипертоник отреагирует чем угодно вплоть до криза. Ваше объяснение повышения АД при стрессах меня совершенно не устроило,оно,скорее,из области гидродинамики,а не гемодинамики. Гемодинамика это частный случай гидродинамики, а не отдельная область знаний. Гидродинамика занимается описанием любых жидкостей, имеющих вязкость. Включая гудрон и стекло Саморегуляция давления основана ислючительно на гидродинамике, т.е. на изменении вязкости крови и изменении доступного для нее объема. Насчет "меня не устроило" - я не ставлю такой цели. Ни спорить с кем бы то ни было персонально, ни устраивать кого бы то ни было. Ну и потом, если человека не устраивает даже профессор из профильного института, то остальным и подавно нужно реально оценивать свои шансы Давайте сами те объяснения, которые вас устроят - и проблема отпадет. Miss Y Полагаю, что найдется немного людей, которые никогда не слышали бы об атеросклерозе. Однако, лишь единицы хорошо представляют себе, что это такое. Да и эти единицы часто находятся в плену определенных мифов (например, что это болезнь только пожилых людей или что атеросклероз не может иметь обратного развития). ... Итак, о факторах, приводящих к атеросклерозу. Разделим их на предрасполагающие, способствующие и провоцирующие. ... Лечение атеросклероза - процесс сложный, длительный и трудоемкий. Мелочей в деле не бывает. Условно в лечении можно выделить диету, физические нагрузки, медикаменты. С диеты и начнем. ... Сборы 1. Пустырник, трава - 3 части; сушеница, трава - 3 части; багульник, трава - 2 части; почечный чай - 1 часть. ... и т.д. Высокое артериальное давление может быть не только у взрослых, но и у детей, даже у самых маленьких. ... Для снижения повышенного АД у детей с избыточным весом тела рекомендованы специальная диета и физические упражнения. Ну что делать, если даже детям могут сейчас предложить только диету и упражнения... Развитие атеросклероза до 20-го столетия было очень спокойное, осложнения случались редко и в основном наблюдались лишь в пожилом возрасте. В 20-м веке, благодаря новым условиям жизни, связанным с бурным научно-техническим прогрессом современной цивилизации, течение атеросклероза приняло злокачественный характер, темпы его прогрессирования резко возросли, болезнь стала развиваться во все более молодом возрасте. ссылка намба 5 1. ПЛОХАЯ ЦИРКУЛЯЦИЯ КРОВИ-ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА МНОГИХ БОЛЕЗНЕЙ. Ещё в 1962г. профессор Кацудзо Ниши предложил совершенно иной взгляд на кровообращение. Он заявил,что главный двигатель крови расположен не в сердце, а в капилярах, так называемое «периферическое сердце». Для того, чтобы быть здоровым—необходимо заставить капиляры сокращаться, только в этом случае можно максимально принести необходимую жизненную энергию и питательные вещества к клеткам очистить их от вредных продуктов распада. 2. ВЯЗКОСТЬ КРОВИ ИЛИ НЕДОСТАТОК ЖИДКОСТИ—ПРИЧИНА НАРУШЕНИЯ ЦИРКУЛЯЦИИ. ... и т.д. Снова 2-3 литра воды в день рекомендуют... Кстати сказать, если вы помните того иранского врача, который лечил все питьем воды, у него на сайте есть несколько отзывов людей, ничего не делавших в смысле похудения, а только пивших воду - и тем сбросивших десятки кг постепенно. Ну оно и понятно Если складывать в живот воду вместо еды, и тихо делать это месяцами... Ну и ссылка намба 6, относиться к ней можно по-разному, но почитать есть смысл. И под занавес, небольшое замечание системного характера. Не так подозрительны врачи, которые не знают слова "гемодинамика", как те, кто употребляет это слово, но не знает, что гемодинамика - вовсе не противопоставление гидродинамике, а ее родная дочка: http://www.bsmu.by/train/hem/index.html У них система понятий идентичная: http://www.bsmu.by/train/hem/glossary.html уравнения при описании гемодинамики - гидродинамические: http://www.bsmu.by/train/hem/model2.html задачки студенты решают - тоже чисто гидродинамические: http://www.bsmu.by/train/hem/test.html Поэтому с механистической стороны ничего там такого эзотерического, кроме объема-давления-плотности-вязкости нету. И если врач вам будет прописывать таблетки, вы интересуйтесь у него между делом, на какую функцию или параметр кровеносной системы это лекарство влияет. Потому что лучше бы поделать все возможное до принятия таблеток, имхо. На них как сядешь, так уже и будешь сидеть. В последней ссылке об этом тоже пишут. А пока организм молодой (он будет "молодым" до климакса, потом природе уже не очень нужно о таком организме заботиться и способность к оздоровлению снижается), имхо, надо стараться и находить свои собственные ресурсы... И поменьше волноваться, какую-нибудь гимнастику себе найти, для спокойствия духа Рысь Lana, я считаю проблемы веса и гипертония не всегда взаимосвязаны. Я всегда была тощей, как велосипед, но давление все равно часто повышается. Проверь почки, мой совет. С РС часто рука об руку идет пиелонефрит (как у меня). Поэтому всегда повышенную t и давление, в моем случае дают почки. Соответственно нужно лечить причину, а не следствие. Есть хорошее аюрведическое средство "Цистон", принимаю его постоянно. Ulechka Рысь, на днях делала узи, и мне тоже поставили пиелонефрит . Я еще толком не успела сориентироваться, что это за «радость» такая и отчего. Пока просто пью почечный чай. Давление всегда пониженное, а температура 37 с хвостиком частенько бывает… Черкни, пожалуйста, что это за средство «Цистон» и можно ли его купить в аптеке или надо где-то заказывать? Рысь Сочувствую, Улечка, как подруга по несчастью. Цистон свободно продается в аптеке, аппарат полностью на травах, привыкания не вызывает. Берегись любых инфекций, потому что "где тонко - там и рвется", любая инфекция отзовется на почках. Ulechka Рысь, спасибо за консультацию. Пока всех прелестей еще не почувствовала (тьфу три раза), обнаружили совершенно случайно, но теперь буду очень аккуратна. Интересно это бяка хроническая или можно таки вылечить? Рысь К сожалению, порадовать нечем, хроническая, это же последствие нашего всеми любимого РС. Задержка мочи из-за невозможности полностью опорожнить мочевой пузырь происходит из-за РС, моча инфицируется и поражает почки. Результат: пиелонефрит. Особенно часто у женщин, у мужчин другая физиология.

Сергей В ...после того как поем, ноги- как после разгрузки вагона дров, тяжесть неимоверная. Так тяжело передвигаться... Стоять на месте не легко тоже. Ещё и со спиной проблема-листез L5-S1. Но со спиной ясно, а вот эта усталость в ногах просто действительно непонятна. Хотя бывает и не так сильно "прибивает" Знакомо ли это ощущение кому-либо?Спасибо. Антон Я совсем недавно из больницы вышел! Лежал с первым в жизни обострением, хотя доктор говорил что как такового обострения небыло! Вот у меня до больницы была в точности такая же ситуация! С утра встаю-хожу нормально, как пообедаю - еле-еле до дивана доползаю! Отлежусь пару часиков- опять более менее но к 17.00 по квартире уже еле ползаю! После ужина - тоже самое - ползком до дивана! Перед сном опять нормально! Вобщем сила в ногах менялась втечение дня с невероятной амплитудой! Сейчас гормоны прокапали и все такое таких симптомов почти совсем нет, но все равно хожу не очень хорошо - с палочкой! Элли Очень знакомые ощущения. Я еще и года не болею. Но начиналось именно с проблем с ногами. И теперь никак не могу привыкнуть к этим перепадам в ощущениях. То вроде совсем как нормально, то еле ноги волочу - и так в течение дня по нескольку раз. А бывает и весь день тяжесть, онемение. Сейчас - на жаре, все еще больше усиливается. Наверное, надо к этому относится как к норме и по возможности больше отдыхать. Хотя и о зарядке не забывать. Вот, когда я ничего себя чувствую, занимаюсь тайцзи-цюань. Спокойная, расслабляющая гимнастика, приятная музыка - очень благотворно действует. Сергей В ...да, движение это сила. В том году,после первой лёжки в клинике, я начал с весны выходить на прогулку, водвор. Палочку призрительно не брал. А неуверенность в ногах была я скажу не детская. Скорее так и называется- "ДЕТСКАЯ". Так я наверное в детстве первые шаги делал, преодалевая гравитацию. Летом уже получше ходил, пошустрее штоли. А осенью как новенький, совсем хорошо. Пришла зима. Гололёд, Ступеньки у подъезда такие что... Вобщем зиму не гулял. Да и вообще слабину дал себе. И к следующей (этой) весне я так обленился...вобщем опять накрыло и опять в клинику. Вывод(для себя): - надо двигаться (зарядка,гимнастика и прочее, и больше на ноги и спину) - питание (не давать пищевым привычкам брать верх над здравым умом) -МЫ ЕДИМ ЧТОБЫ ЖИТЬ, А НЕ НАОБОРОТ! - не лениться (конечной цель лени является покой. Вечный покой) - искать методы помочь себе реално. ...пока всё Miss Y Китайские гимнастики в нашем деле, имхо, очень хороши Я наконец осознала, почему с детства терпеть не могла все эти аэробики, производственные гимнастики, где надо тупо болванчиком приседать, наклоняться, в быстром темпе на счет, на накопление мышечной массы... Скучно и лень! А вот когда я начала делать разминку в стиле цигун, тут-то до меня и дошло: не важно сколько, важно как. Поскольку лень писать по-новой (для тех, кто не читал, естесьно), я просто скопирую кусок из того, что писала на форуме Элеги: Нам в данный момент важно только понятие о том, что всякие упражнения (занятия) в цигуньском понимании – это сочетание движения физического и мысли! Мыслеобразование это их основная фишка. Движение, не сопровождаемое мыслью и образом – ничто. Простая физкультура с пустой башкой – коту под хвост. А даже небольшие усилия и телодвижения на фоне правильных дум – как раз то, что надо. Ци – энергия. Гун – работа, умение управлять этой энергией. Хорошая проходимость энергетических каналов в нашем организме, их хорошая наполненность энергией, быстрая и управляемая ее циркуляция – все это помогает нашему организму саморегулироваться и избавляться от проблем. Подобно тому, как порезанный на кухне палец заживает сам, без особых наших стараний, точно так же и любая другая болячка, по идее, может быть устранена самим организмом. При условии, что он настроен на саморегуляцию. Просто ранка на пальце это ничтожное для него происшествие. А какие-то более серьезные нарушения он будет убирать годами, так же как годами они накапливались… Такая вот идеология у них... А уж гимнастика какая прелестная Никакого напряжения Легко представить, как она у них образовалась в ходе тысячелетий. Приходит бедный китаец с рисового поля, ему бы поваляться на циновке, силушек-то нет, напахался. Конечно, он не будет сдачу норм ГТО себе устраивать! Ему бы что попроще. Представьте, что вы только проснулись и потягиваесь в кроватке. Туда потянулси, сюда... Вот и вся гимнастика у них такая, мило ненавязчивая Miss Y Лучше найти какие-нибудь занятия, очные, с учителем. Или посмотрите в продаже дивидюк: http://www.sun-shop.ru/product_info.php … cts_id=590 Вот тот самый Егор Лобусев, который там фигурирует в описании, вел у нас занятия (всего 4 дня, совсем немного ) - и с тех пор мне это дело нравится и кажется полезным. Вернее, я нахожу там для себя что-то полезное. Lana Да, наверно подобные проблемы у многих и я в этом же числе, после еды не просто ноги не ходят, вобще дикая усталась, как будто вагоны разгружала, отлежусь потом вроде ничего отпускает. А иногда просто так усталость наваливается ни с того, ни с сего, как вобще кто борется с общей усталостью и вялостью? Сергей ВИнтересна физиология этого отключения сил. Явно что питательные в-ва поступающие в организм както действуют...но ведь даже если исключить из рациона продукты образующие явные токсины т.к.: мясные бульоны, молочное,мясное, рыбу и т.д. одинаково всё также кроет после еды. А бывает и не так заметно. Но понятно то, что таксины , что есть в организме ,накопленные за время жизни, надо убирать, чем быстрее тем лучше. Кишечник,печень, почки надо чистить. А токсины обживаются в организме и когда с трудом понемногу уходят "ломают" организм, как у наркоманов наверное..Тут можно испугаться, но не надо. Иголодать тоже надо. И по уму. Но это пункт спасения в программе излечения. Икак говорил Гипократ:"Врач лечит, а природа излечивает" Будем верить и не вешать нос Валерий Такая проблемма у меня была и кончилась лет 8 назад. 1. Я отказался от всего, что содержит кофеин, и чая в том числе. Спастика ушла. 2. Часто наваливалась волна тяжести. Ноги, руки становились свинцовыми. Случайно нашёл, и долго, много лет пользовался. В этот момент надо выпить 2 (две, одна не помогает ) таблетки аминалона. Через несколько минут появляется ощущение что кровь как бы вновь побежала по венам, опять приходит лёгкость. Я связывал это с магнитными бурями и действие их на сосуды. Сейчас почти постоянно пью малые дозы пирацетама, и этот симптом ушёл. Энди Привет всем.А вообще,дай Бог здоровья учёным,что они магнитные бури "придумали".Сейчас хоть есть,на что сваливать.Симптом "усталости" после еды-это характерный симптом для нашей проблемы,он есть фактически у всех.Но учёные до сих пор не знают физиологию этого симптома,точно так же,как и не знают причины ухудшения состояния при повышении температуры тела или окружающей среды. Олег Может доп. нагрузка на соответствующие физиологические системы забирает часть энергии для проведения нервного импульса? (знаю как негативно медики относятя к слову- "энергия" ) Элли Вот ссылка на сайт Егора Лобусова по традиционной китайской медицине, он учится в Китае в мед. университете, личный ученик Сюи Минтана и инструктор школы Чжун Юань цигун. http://www.zhongyi.ru/forum/viewforum.php?f=25 Там на форуме и я свой вопрос задавала. Что касается занятий по этой системе (которой я занимаюсь уже несколько лет и рекомендую всем, кому это интересно!), то все подробности можно узнать на международном сайте школы: www.qigong.ru Занятия проводятся во многих странах СНГ, есть книги, брошюры, видеокассеты, диски. Система разработана научно, методически и адаптирована для нашего (западного) понимания. Обучение проводится последовательно, по ступеням, инструкторами или самим Мастером, который периодически проводит семинары в больших городах. Первые ступени очень помогают улучшить здоровье, и, главное, не требуют особых физических усилий - в основном это упражнения на расслабление, открытие энергетических каналов и точек, улучшение кровообращения и пр. Особенно помогают при хронической усталости, которая часто связана с недостатком или плохим циркулированием энергии в теле. Упражнений совсем немного, но они действительно эффективны, приятны и сами по себе доставляют удовольствие. Знаю по собственному опыту. Энди Олег написал: Может доп. нагрузка на соответствующие физиологические системы забирает часть энергии для проведения нервного импульса? (знаю как негативно медики относятя к слову- "энергия" ) Олег,а почему бы и нет?Ведь для передачи импульса в синапсе действительно нужна энергия,и неважно,какого она происхождения,биохимического или ещё какого-то,нам не известного. Валерий Если бы мне кто-то стал рассказывать сейчас что он чувствует магнитные бури, я бы отнёсся к этому так же скептически как и Энди. Но я через это прошёл. Даже институт физики АН Киргизской ССР какое-то время занимался со мной. Они для этого регулярно зондировали стратосферу, а я лёжа на диване записывал состояние моих зубов. 2 месяца я передовал им свои записи. Они были в восторге. Но так как я от этого ни чего не имел, мне просто стало не интересно каждые 15 минут контролировать свои ощущения, да и командировки заставили разорвать наши отношения. Так вот, у меня вероятно аномальное расположение передних зубов, они близко расположены друг к другу. А во время магнитных бурь, что-то происходит с сосудами, а может просто кровь более густой становится. Происходит как бы отёк дёсен. Зубы сильнее давят друг на друга. И это я чувствовал. Но это не доставляло мне неудобств. Просто являлось сигналом , что в данный момент происходит резкое изменение геомагнитного поля земли. Собаки, бывшие только что активные, вытягивались на полу и делали вид что спят. Резко прекращался клёв рыб. Незначительное ухудшение самочувствия у некоторых людей, ни как не связывался ими с магнитными бурями. Минут через 15 - 20 собаки вставали и становились такими же активными как и были, Клёв рыбы тоже медленно возрастал . Сначала начинала клевать мелочь, а потом и крупняк. Находясь на лодке, в центре водохранилища, интересно было наблюдать за большим колличеством рыбаков. Но кроме зубов, я ощущал и тяжесть во всём теле. В это время нижнее давление поднималось. Ну н-р нормальное у меня 120 - 70 а становилось 120 на 90 Отекали руки, ноги, на всё тело как бы наваливалась тяжесть. Случайно, в это время проглотил 2 таблетки аминалона. Через несколько минут почувствовал как кровь как бы прорвало, она весело побежала по артериям. В теле появилась лёгкость. В то время, в начале 90 годов, был очередной пик солнечной активности. И мне приходилось , иногда, в день глотать до 10 таблеток аминолона. Но пил я их лишь тогда, когда выполнял какую-либо физическую работу. Ну н-р проводил занятия по строевой. А когда сидел в кабинете или дома, всё проходило само. Многие люди тоже ощущают всплески магнитных бурь, но , по своему самочувствию, не могут это соотнести с чем-то. Были случаи. Сидим в компании. У меня заныли зубы . Я говорю. сейчас вам будет всем плохо. Они говорят Гы-гы. Но в этот момент и вправду была сильная буря. Многие, мною предупреждённые, стали прислушиваться к себе, и вправду почувствовали сильную тяжесть . Все были в восторге от моего предвидения. Масла в огонь подлили и частые выступления, в то время, Кашпировского и ему подобных. Ну а сейчас я регулярно принимаю пирацетам, да и вспышек на солнце таких сильных нет. Иногда их чувствую, но не обращаю внимание. Лишь констатирую как факт. Так что прислушиваетесь к себе. И вполне возможно и на вас магнитные бури действуют. В момент высокой активности солнца, они повторяются каждый день примерно в одно и тоже время, где-то затухая, а где-то возникая вновь. Miss Y А я никогда скептически не относилась. Разделяю полностью, давно заметила то же самое... Я бы не отказалась иметь такие зубы Удобно, черт возьми Еще на атмосферное давление тоже реакция заметная. А кто-нить замечал, как в зоомагазинах сурки и мыши разные дрыхнут во время дождя? Особенно сурки! Умора невозможная, все в повалку, ногами друг другу в глаз. Не зря говорят: спит как сурок. Так вот я теперь стала совсем как они. Тут же валюсь, где стояла, когда что-то в атмосфере готовится дождеподобное... Валерий Энди Будем считать что врачи тоже иногда ошибаются, особенно в вопросах, которые плохо прописаны в учебниках. Оно и правильно. Нельзя лечить больного по интуиции. А вот больному лечиться по интуиции можно. Потому я и расписал всё как на духу. Давайте попробуем чуть развить эту тему. Если поверить мне наслово, что аминолон помогает при магнитных бурях, вопрос - а каков механизм. Мне попадались статьи где говорилось что при магнитных бурях кровь густеет. Но не по тому, что в ней воды становится меньше, а потому, что кровь электропроводна, и в ней есть железо, которое реагирует на магнитное поле. Вот и происходит в ней какой-то физ. процесс, что от магнитного поля вязкость её увеличивается. Когда мне делали томограмму, у меня тоже маленько зубы ломило... А там как раз сильное , изменяющееся магнитное поле. Но и был случай. Был я в барокамере. А она полностью стальная. Через какое-то время и там я почувствовал что зубы сдавливает. Я пришёл к выводу что от магнитных бурь нет экрана. А я всегда считал что металл экранирует как от электрического, так и магнитного поля. Вероятно в магнитных бурях есть ещё какая-то составляющая. И ещё. Я пытался найти замену аминалону. Ненашёл. Но он безвредный. Разве что зуб стал болеть. Это я оболочку раскусывал, чтобы действующее вещество быстрее заработало. А она сладкая. Вот кариес и появился. (в то время жевательных резинок в союзе ещё на было ). Но поверьте, Аминалон, и отказ от всего что содержит кофеин, и особенно чая, дали мне возможность успешно доработать до пенсии по выслуге лет. И потом продолжать активный образ жизни. Энди Дай Бог,Валера,здоровья ещё на долгие годы.Аминалон-хорошее лекарство,к сожалению,забытое неврологами(они говорят,что сейчас есть более действенные препараты,но ведь "старый конь борозды не испортит"?У меня в этом отношении здоровый консерватизм.)У него разноплановое действие:и ноотроп,и сосудистый,и антигипоксический,и стимулирующий центральную НС.Я думаю,тут имеет место комплексное воздействие на мозговую ткань.Спасибо за хорошие,умные мысли.С искреннним уважением.

Олег Макрофаги воспринимают свои клетки, как чужие(реагируют на "запретные клоны") и "науськивают" Т-лимфоциты на их уничтожение. Что это деградация макрофагов или сбой программы их обучения? А макрофаги могут проникать через ГЭБ? Влад Да, ИМХО, могут. Но для этого нужны активированные Т-лимфоциты, которые после активации, начинают выделять различные вещества, увеличивающие проницаемость ГЭБ. Кстати, клетки глии - они тоже выполняют функцию макрофагов, но уже в ЦНС. А вот, по поводу обучения лимфоцитов, то меня всегда поражало, как расточительно все устроено. Только представьте, ведь созревание и "обучение" Т-лимфоцитов происходит в Тимусе - вилчковой железе. Измерения показали, что в Тимусе, в сутки, образуется порядка 50x10 7 (пятьсот миллионов) лимфоцитов, а выходят из него только 9x10 6 (9 миллионов) в сутки ! Т.е. , максимум несколько процентов ! Остальные лимфоциты погибают. Биологический смысл столь расточительного процесса видимо связан с отрицательной селекций клонов клеток, способных взаимодействовать с собственными антигенами гистосовместимости ... . Вот тут и могут быть, ИМХО, первые нарушения приводящие к РС ... . Олег Т.е. существует механизм отбраковки "плохих" лимфоцитов. Эх, как бы до него добраться? Наверно он берет информацию из ДНК. Энди Привет всем!Нет,ногти я никогда не грыз.Но у моего отца и его отца псориаз.Видимо,какие-то сбои в иммунитете достались мне по наследству? Влад Да, псориаз и РС, близнцы - братья. Оба связаны с Т-лимфоцитами. Обе болезни - аутоиммунные заболевания. Но считается, что по наследству не передаются. Передается только генетическая предрасположенность ... . Вот у меня сохранился перевод статьи, по больным РС в Дании : "Рассеянный склероз (РС), как известно, накапливается в пределах семей. Величина семейного риска, однако, оставалась неопределенной. Используя общенациональный регистр РС и других национальных регистраторов, авторы оценили относительные и абсолютные риски РС среди населения, которое включало 19 615 родственников первой степени 8 205 датских РС пациентов , в 1968 – 1997 годах. Отношение наблюдаемого к ожидаемым числам случаев РС служило мерой относительного риска РС. Пожизненные риски РС у родственниках первой степени были оценены как отношение относительного риска и национального пожизненного риска РС. В целом, родственники первой степени имели семикратный увеличенный риск РС (родственник рискуют = 7.1, при 95%-ый доверительный интервал) по сравнению с обычным населением. Супруги РС пациентов не имели увеличенного риска РС, без учета роли экологических факторов, действующих во взрослой жизни." FARIDA . Я бы продолжила фразу так: передается генетическая предрасположенность к аутоиммунным заболеваниям У моей бабушки со стороны отца и у мамы - ревматоидный полиартрит, тоже аутоиммунное заболевание. Причем бабушка 7 лет была скрюченно-лежачей, а мама до сих пор держится молодцом. Но она очень грамотно за собой следит Олег Вот такой "бредовый" вариант- а может быть иммунная система тут и ни при чем- она добросовестно ваполняет свою функцию- борется с патологическим процессом в клетках ЦНС. А если миелин ей мешает, она его уничтожает. Это, кстати, определяет влияние стресса на развитие РС. Энди Олег написал: Вот такой "бредовый" вариант- а может быть иммунная система тут и ни при чем- она добросовестно ваполняет свою функцию- борется с патологическим процессом в клетках ЦНС. А если миелин ей мешает, она его уничтожает. Это, кстати, определяет влияние стресса на развитие РС. Привет,Олег!Мне думается,ты неправ.Иммунная система в данном случае в результате "умопомешательства" выполняет "чёрную работу".Ей сказали,что миелин-это чужеродный белок,и она его действительно добросовестно губит.Но этот процесс "самопоедания" нужно остановить. Олег как же иммунная система узнаёт, что миелин чужеродный белок. Он что "разнесен" по всему организму? Miss Y Еще совсем недавно в Вене на главной площади под собором хоронили чумных и тифозных покойников. Просвещенная Европа. И удивлялись: а что это у них эпидемии так часто повторяются?! Как дождь посильнее прошел - чуму из-под земли вымыло - получите эпидемию. И тоже, небось, на доску бы вывесили тех (а может и не на доску, а еще куда, на веревочке ), кто осмелился бы усомниться, что данная конкретная чума это не Наказание Божие, а пренебрежение элементарной гигиеной и техникой безопасности У меня регулятив такой: до тех пор, пока не известна причина, отвергать гипотезы, конечно, можно... но хорошо бы иметь какие-то основания... Может быть и противоположный: до тех пор, пока неизвестна причина, мы будем смеяться над всеми гипотезами... Каждый выбирает то, что ему ближе. Смеяться тоже полезно Lana Человек рассматривается как единое целое на уровнях существования его физического, эмоционального и ментального тела. Понятие хронического заболевания, как длительного и рецидивирующего заболевания органа или системы на данном уровне не может быть применимо. Вводится понятие жизненной силы и истинной хронической болезни, как болезни жизненной силы каждого отдельного человека, которое проявляется в уникальном сочетание симптомов заболевания эмоционального, ментального и физического тела. Заболевание начинается в психическом теле человека, как последствие стресса и через какое-то, иногда довольно длительное время, распространяется на физическое тело, проявляясь в виде симптомов болезни. Таким образом, можно предположить, что в основе практически каждой истинной хронической болезни лежит психическая травма, стресс, некая поломка, нарушающая гармоничную циркуляцию жизненной силы и формирующая миазм (загрязнение). Миазм может быть приобретенным, но может наследоваться, если "поломка" произошла в одном из предыдущих для данного больного поколений. Стрессовая ситуация формирует слой болезни. Источник миазма в большинстве случаев запрятан глубоко в подсознании пациента – он неизвестен врачу и может быть "вытеснен" из памяти больного. Таких источников формирования болезни может быть несколько. Каждый из них дает свою картину заболевания жизненной силы, несколько слоев. Во время визита пациента, врач видит мозаику симптомов, из которой он должен выделить симптомы психического и физического тела, относящиеся именно к той поломке, которая является ведущей в данном слое. С. Ганеман. "Органон врачебного искусства" 6-е издание Как Вы относитесь к этому? Miss Y Как к чему-то, что м.б. заслуживает отдельной темы? СветланаЯ целиком и полностью согласна с этим определением возникновения болезни физич. плотного тела человка. Давно изучаю эту тему..но самостоятельно...не знаю ..пока.. где найти специалиста толкового... Эта тема бесконечная .. очень интересная --важная для нас,хорошо бы отдельную открыть..? Лана, у тебя очень хороший врач, если он рассматривает болезнь человека так масштабно...на уровне не только физич. тела...и занимается с тобой и в этом направлении..главное--"два в одном"..и ты привыкла к нему..и судя по-всему у вас взаимпонимание...ну хотя бы вы прислушиваетесь к друг другу...и он идет навстречу(с ИГ например)... moisei Не пойму в чём, в случае с РС ,виноваты Т-лимфоциты.Они всего-лишь выполняют команду В-лимфоцитов"убей".Искать надо причину, почему поступает такая команда. Был уверен, что причиной РС является вирус. Сомнения закрались после посещения мною в Таллинне экстрасенса.Милая такая женщина, лет 50-ти. Денег с посетителей не берёт, приволок продуктов на 100 баксов. Водочку с радостью приняла, она на ней корешки настаивает .Запамятвовал название корешка .Настойка для чистки сосудов. Посмотрела меня ,пасы ладошками поделала и говорит:"Ни РС это сынок. Проблема у многих людей сейчас с сосудами". Задумался я, может и впрямь маловато необогощенной кислордом или углекислым газом крови поступает к мозгу и задыхаясь и сходя с ума клетки мозга унитожаются иммуной системой, как ненужные, даже опасные для жизнедеятельности организма. Валерий Знаете, а у меня в голове такие мысли бродят. Правда стройную форму ещё не приняли. Каряво, но попробую их до вас довести. Существует масса инфекционных заболеваний которыми человек болеет один раз. Затем на это заболевание вырабатывается иммунитет. Так вот . В силу каких-то обстоятельств, в момент выработки иммунитета к какой-то болезни, происходит выработка иммунитета на наш миелин. И это пожизненно. Так как существует гемато-энцефалитный барьер, встреча клеток, носителей иммунитета и миелина происходит редко, потому и обострения происходят редко, но непредсказуемо. Я не знаю ни одного лекарства, которое бы выборочно отменило уже приобретённый иммунитет. Потому и нет лекарства от РС. Надо придумать такое лекарство, которое бы смогло убрать из иммунной системы приобретённый иммунитет к клеткам миелина, но оставило ко всем другим инфекциям. А теперь скажите где я не прав. FARIDA Валерий, в этом предположении, по-моему, есть свое зерно Стоит ученым разработать очередную вакцину против гриппа, как на следующий год она становится неэффективной, т.к. штамм гриппа приспособился и поменялся... Мне попадалась информация, что к 1990 году почти все болезнетворные виды бактерий приобрели иммунитет против лекарств. Если уж у бактерий все так схвачено с иммунитетом, то у человека – и подавно... Поэтому прежде, чем придумать лекарство, выборочно отменяющее приобретенный иммунитет, неплохо бы понять, каким образом эти паразиты вырабатывают иммунитет против существующих лекарств. А благодарить за возникновение невосприимчивых к лекарствам гены, нам нужно генную инженерию , которая перемещает гены "горизонтально", соединяя виды, которые без этого никогда в природе не пересекаются и не скрещиваются. Тем самым,, разрушая нормальные генетические барьеры и защитные механизмы и порождая новые гены, которые в свою очередь производят? (или могут произвести?) комбинации новых патогенов, которым закон не писан... Подпись автора"Не бывает напрасным прекрасное" Юнна Мориц Валерий Когда я ложусь в реанимацию, капать Октагам, часто встречаюсь с бывшим военным реаниматологом, полковником в запасе. Он исколесил весь мир. Так вот, он говорит что антибиотики которые у нас уже совсем не работают, в африке дают изумительные результаты. Привозят, говорит, раненого в живот, уже несколько суток перитонит. Хирурги промывают, колят обычный антибиотик, и через неделю он уже бегает. Вероятно до них генная инженерия ещё не добралась. Но с рассеянным склерозом вероятно классика. Генная инженерия здесь не причём. Думаю в момент формирования иммунитета к какому-либо возбудителю, сработало и загрязнение внешней среды. Воздействие в этот момент на организм тяжёлых металлов. Вот и получился сбой в иммунной системе. Хотела иммунка выработать не восприимчивость ну н-р к краснухе, а получилась невосприимчивость к Миелину. А теперь задача, как отменить этот иммунитет к миелину, не затронув приобретённый иммунитет к другим возбудителям. Иначе получится - Хрен редьки не слаще. moisei Я всё-же больше склоняюсь к мысли,что иммунка,в случае с аутоиммунными заболеваниями,выполняет свои функции правильно.Возможно, не уничтож она милеин пораженных клеток,пришлось-бы иметь дело с онкологией.Может всётаки какой-то из ретровирусов,дремавший в нас со времён поллиозоя и разбуженный таки дрянной окружающей средой да тяжолыми металлами в крови.Из более фантастических теорий.Наше тело состоит из физического,энергитического и астрального.А не следствие-ли это конфликта между ними.Вот вам и непонятность,загдка для оффициальной,материалистической медицины.А уж о религиозных аспектах этой проблемы рассуждать,так точьно надо-бы отдельную тему открыть РС и религия. Валерий Не согласен. Например Копаксон снижает иммунный ответ на клетки миелина. Они не разрушаются. Колличество обострений резко снижается. При этом раком миелина ни кто не болеет. Существует масса лекарств которые уничтожают вирусы, , да хотя бы повышение температуры тело . Но для нас это пользы не приносит. Только вред и очередные обострения. Ну а на счёт астральных тел - это ты уж совсем загнул. Дмитрий Чего мы здесь велосипед изобретаем?.. - Как-бы сделать так, чтобы иммунная система реагировала правильно на миелин... Делается это сейчас!.. - Убивается иммунная система полностью и восстанавливается из обработанного собственного костного мозга (стволовые клетки), а затем, до кучи, колется Т-вакцина. Эту операцию прошла Юля и не бесполезно! Не знаю, правда, что будет через несколько лет... Но пока всё тип-топ! Алесик Дмитрий написал: Чего мы здесь велосипед изобретаем?.. - Как-бы сделать так, чтобы иммунная система реагировала правильно на миелин... Делается это сейчас!.. - Убивается иммунная система полностью и восстанавливается из обработанного собственного костного мозга (стволовые клетки), а затем, до кучи, колется Т-вакцина. Эту операцию прошла Юля и не бесполезно! Не знаю, правда, что будет через несколько лет... Но пока всё тип-топ! Подпишусь под каждым словом! И почему люди не хотят понимать очевидное? Заморачиваются на Феронах и Копаксонах Хотя у нас был другой путь! И у нас не " типичный склероз" но найдя и победив инфекцию , больной лучше и это факт! Валерий Я хочу верить что это так, но мне всё равно не понятно, как это научились избирательно уничтожать иммунитет только к клеткам миелина, не затронув при этом иммунитет ещё к сотни болезней. И ни кто при этом не получил нобилевскую премию.Алесик, Ты активный поборник любых методов лечения РС не принятых официальной медициной. Но сам в это не веришь. Пишешь - Еслі метод будет работать то Нобелевка авторам обеспечена Понимаешь, мне нужно здесь и сейчас, и хотя бы с какой - то гарантией. Тот же копаксон, бетафероны, иммуноглобулин, хоть на 30% но гарантируют улучшение качества жизни. А всё остальное лишь слухи. Дай бы бог чтобы они сбылись Алесик Почетный гость Зарегистрирован: 2006-04-14 Сообщений: 136 IP: 86.57.161.200 Валерій Спроси у любого невролога от официальной медицины , можно ли остановить аутоимунный процесс? ОН ОТВЕТИТ НИКОГДА!!!!! НЕЛЬЗЯ ОСтаноновить!!! Так что лечится там если сами врачи говорят что вылечить нельзя! А почему я утверждаю что "Если получится" потому что методика новая и доказательной бызы мало .Но если они берутся за лечение таких заболеваний как РС Псориаз Ревматоидный артрит БАС Красная Волчанка (это вообще кошмарное заболевание , имунка жрет внутренние органы) т е все аутоимунные болезни , то одназначно что то придумали стоящее Конечно в иммунолобулинах есть здоровое зерно , но насколько я знаю иммуноглобулины в идеале готовятся под каждого инфекционного агента а их (инфекций 1500 у человека) а иммуноглобулинов А Б В Д Е Г и все , остальное смеси и другие способы приготовления Ими надо лечить первичную форму РС - энцафаломиелит . А вторично прогродиентной форме они наврядли помогут , имунка уже сорвалась с "цепи" Вот нам при нашем течении болезни надо было начинать с иммуноглобилина, это если лечить наугад. Не делая анализов. А если у тебя герпес разбушевался , либо грибок как у нас то от герпеса -Валтрекс, а отгрибка -Флюканазол. Это и есть специфицеское лечение этих инфекций. Но для этого надо сделать анализы. Чем метод Т Вакцинации хорош он относительно дешев он избирательный ( ты же также и псориаз свой вылечишь) при особой сноровке ездить никуда не надо, можно делать все дома! Кстати клетки тоже останавливают аутоимунный процесс - но это гораздо дороже , и очень много хлопот .Хохлы где я лечился получили патент на изобретение! Хотя я тебя прекрасно щас понимаю когда у нас не было шансов я не раздумывая делал клетки потому что я видел что только они помогали. А щас чешу потылицу делать 5 раз или нет вроде и так все нормально идет Если сомнения гложат Викингу напиши он тебе расскажет как решится "Кто не сделал тот невежа" Викинг "Поэма о стволовых клетках" Валерий Алесик Но если они берутся за лечение таких заболеваний как РС Псориаз Ревматоидный артрит БАС Красная Волчанка (это вообще кошмарное заболевание ===================================================================== Уважаемый Алесик, Подойди к любому целителю. Положи перед ним 10,000 S Так он лечить любое заболевание возмётся. И есть вероятность что кому-то поможет. Понимаешь, я материалист. Мне понять и потрогать надо. Лишь потом я могу поверить. Может поэтому меня и гипноз не берёт. Да, конечно, в клетках что-то есть. Дыма без огня не бывает. Но пока дыма там на много больше чем огня. Кстати. Энцефаломиелит - это собирательное названия большой группы болезней ЦНС. И в начальной стадии РС ни когда не называют РС , пока не берут определённую статистику. Алесик Уважаемый Валерій! Все о чем я пишу поддается логике о объясняется здравым смыслом. Когда я показал анализы прфессорам реакция была Невролог - это анализа трупа Инфкционист - это можно лечить Далее! Лечение Н - гормоны И- противогрибковая терапия (конкретно против этого вида грибка) Ведь это обсолютно очевидно , что нельзя лечить от всего (н) а надо лечить именно то что видно и что не должно быть!(И) И что интересно сказал профессор инфекционист. - Я не буду спорить что инфекция первична или вторична на фоне ослабленного иммунитета , - ее там в ликворе не может быть ! И еще ! Он так же назвал методику лечения по латыни , но я ее не запомнил , но суть ее такая. ! "Мы не уверены что причина заболевания именно в этой инфекции , но мы предположим что лечение нам поможет." Я не могу утверждать что нам помогли клетки или антибиотики, или все вместе я могу утвеждать что если бы ее лечили неврологи симптоматически , больная умерла. Да и не лечили ее вообще , они смерти ее ждали!!! У неврологов нет способов лечения , они просто к этому не обучены! Теперь о Т Вакцинации! Насколько я зная - это тоже иммуноглобулины, но для каждого человека специфически приготовленные, Валерий Алесик Теперь о Т Вакцинации! Насколько я зная - это тоже иммуноглобулины, но для каждого человека специфически приготовленные, ===================================================================== Вот это меня и настораживает. Секрет этого приготовления у каждой фирмы держится под строгим секретом. Пользясь этим, можно любую святую воду влить, назвав её вакциной. А так как подобное лечение официально не узаконено, то и спроса с них нет. Поможет - значит повезло, не поможет - значит не повезло. Я понимаю, надо экспериментировать, я бы ради эксперимента и себя подставил. Но делать за большие деньги то, чего и сами врачи не знают. Это лохотрон. Алесик http://www.transplantation.ru/ru/neurol … orders.php Это для развития кругозора http://www.transplantation.ru/ru/stem-c … atents.php В вашем городе есть патентное бюро, там можно найти этот патент и почитать, никто ничего не скрывает! Валерий Я всё доступное мне репечитал. Согласен, этим способом можно лечить сотни болезней. Но я так и не нашёл ответа на два фундаментальных, для лечения РС вопроса. - Весь казус в том, что на месте разрушенного миелина выростает соединительная ткань. Для востановления миелина просто нет места. Я согласен что новые технологии могут заставить миелин востановиться. Но где??? Как освободить место от соединительной ткани??? - Как пришли к выводу ранее, РС это приобретённый иммунитет к своему миелину. Как разрушить этот иммунитет, не разрушив его к другим возбудителям болезней? А их сотни. Ответы на эти вопросы отсутствуют. Энди Ребята,я не буду вмешиваться в ваш спор:у каждого есть рациональное зерно.Но меня очень насторожила фраза Алеся:"Они смерти её ждали!" Алесь,врачи НЕ ЖДУТ смерти больного!Максимально некорректная,если не сказать,оскорбительная,формулировка. moisei К бльшому своему сожелению,Энди,я всего-лишь тёзка знаменитого пророка.А мы мечтаем о ком-либо,кто-бы вывел нас из страны РС.И надо-бы как-то убить самим в себе дракона.Когда апостол Павел, увидел идущего по морю аки посуху Иссуса и пошёл на встречу,море поглотило его.И Иссус пояснил ученикам,что-бы проделать сей финт,надобно искренне в это верить.Последний,в кого верил я,был Карлсон.И похоже вера моя сбудется,когда придёт время покинуть сей мир. Насколько я понимаю,Валерий,повышенная температура длится ровно столько,сколько нужно В-лимфоцитам на разпознование новой бактериальной инфекции ,принятия решения об уничтожении,послания приказа Т-лимфоцитам_клеткам-киллерам, и последующего уничтожения незванной бактерии.В среднем до 3х дней. В случае-же с вирусной инфекцией всё происходит намного дольше и сложней.И мне кажется,чем-бы вы не отвлекали иммуную систему,будь-то интерфероны,иммуноглобулины или-же просто пищевое отравление,пока иммунка занята уничтожением бактерии,она не трогает вирус.Антибиотиком можно помочь уничтожить бактерию.Вирус в состоянии уничтожить только иммунка.И язву желудка вызывает бактериальная инфекция,в этом случае сильный антибиотик,убивая бактерию,излечивает.Если-же вирус гнездится в клетках желудка,возникает аутоиммунное заболевание и естественное желание иммунки этот вирус ,а заодно и клетку,уничтожить.Так я понимаю эти прцессы. Валерий moisei Копаксон, он же Глатирамера ацетат, стоит особняком от всех, ранее придуманных лекарств. Его структуру иммунная система воспринимает как клетки миелина, и всю свою мощь направляет на его уничтожение. Колют Копаксон ежедневно. Потому и сил у иммунки, бороться ещё и с клетками своего миелина просто не хватает. А потому нет обострений, активная жизнь больного РС длится долго. Всё это подтверждает версию аутоиммунного процесса . А вирусы, бактерии, и тем более паразиты - не находят в этой теории своего места. Ну так расскажите мне , желательно на пальцах, и без ссылок на не информативные сайты, как с аутоимунным процессом борятся стволовые и фетальные клетки. Я очень хочу в них поверить. Только без лапши на ушах. Niki Валерий "Ну так расскажите мне , желательно на пальцах, и без ссылок на не информативные сайты, как с аутоимунным процессом борятся стволовые и фетальные клетки. Я очень хочу в них поверить. Только без лапши на ушах. " -------------------------------------------------------------------------------- Валерий,и я хочу.Даже врачи не знают,что произойдет.10 человек с РС.Лечение одно,результат разный.Вроде и заболевание одно.Будущее за клетками,но будущее. Валерий Niki Будущее за клетками,но будущее. ===================================================================== Это ещё на воде вилами писано. Могут и новое что-то придумать. Вот такие как мы, дилетанты. Кто весел - тот смеётся. Кто хочет - тот добьётся, Кто ищет - тот всегда найдёт! moisei Ну так расскажите мне , желательно на пальцах, и без ссылок на не информативные сайты, как с аутоимунным процессом борятся стволовые и фетальные клетки. Я очень хочу в них поверить. Только без лапши на ушах. Я так понимаю, ств. и фет. клетки способствуют регенерации и восполнению мелиина. А потом пусть иммунка хоть обожрётся этим мелиином, только вовремя добовляй . Вы Валерий ,я так понимаю, рассматриваете проблему авт. иммунных явлений с точки зрения материалиста и непременно желаете лекарство руками потрогать. Я же, РС болезнью не считаю, рассматривая это явление как новую, навязаную нам кем-то форму существовния.Не будете-ли столь любезны, растолковать мне с материалистической позиции, вот такое явление в онкологии.Опухолевые клетки, взятые путём биопсии, помещают в прбирку.В ту-же пробирку помещают Т-лимфоциты этого-же больного. Клетки-киллеры, сразу-же уничтожают больные клетки.А в организме больного этого не происходит.Или описывался случай, когда совершенно здоровому челоеку, трансплантировали по ошибке, почку с раковой опухолью.И в новом организме опухоль исчезла без следа. Ну и кто ОН, кто решает когда и как это произойдёт.Кто властен развить, либо приостановить ,либо прекратить вовсе явления в наших оранизмах. Пример с А.Солженициным и прекратившимся у него раком желука.Вот и в нашем случае много вопросов.Острота течения разная, продолжительность разная, симптоматика разная.На болезнь никак не похоже. илья: Моисей, а сколько времени вы больны? moisei А шут его знает.Первый раз левая сторона тела онемела в 1998-ом.Потом левый глаз задвоил.Пошёл к офтальмологу,она-то и заподозрила РС.В 2000 МРТ и неврипатолог зачитал приговор.Вот я и считаю,что 8 лет. Валерий moisei Есть народная мудрость - На бога надейся, но сам не плошай. А по твоей теории , что все под богом ходим, вообще не надо лечиться. Мол богу видней, кого казнить, кого помиловать. Ведь ни одного ещё РС-ника бог не помиловал и не вылечил. А при материалистическом подходе, тот же бетаферон реально продляет активную жизнь. Да и не надо сваливать все болезни в одну кучу. Мы говорим о РС. Зачем нам рассматривать Рак? Или такова методика идеолиста - свалить всё в кучу, перемешать, а потом вытаскивать от туда неизвесно что и говорить - видете, ни чего не получается. А ведь и рак лечат, и вылечивают хирургически, но ни как не молитвами. Но рак излечим. Потому и Солженицын ещё в здравом уме и доброй памяти. И не надо приписывать приостановку его болезни происками Высших сил. А иммунка обжирается нашим миелином не за столом с салфеткой, А набрасывается как хищная стая на одно место . И долбает это место так долго, пока там не останится миелина совсем. Пока на его месте соединительная ткань не появится. А потом ни какие клетки не помогут. Не научился ещё ни кто соединительную ткань разрушать. Но научились (материалисты) быстро останавливать обострения, чтобы съэкономить время для востановления миелина. И знаешь, помогает

Влад Энди Давай обсуждения - споры сюда, в новую тему переведем. Чтобы не мешать другой теме ... . Вот, для начала, одна из теорий РС. Схема сделана на основе известной статьи в журнале BioForum Europe : В соответствии с этой теорией, некий неизвестный белок - антиген попадает в периферическую кровь. И запускает целый каскад иммунных реакций. В начале, этот антиген распознается и с ним свяэывается Макрофаг - это "антиген презентирующая клетка". Дело в том, что иммунная система не может распознать антиген сама по себе. Этот антиген должен быть ей обязательно "представлен" - сначала дожна быть проведена его презентация ! Эту функцию выполняет Макрофаг. Он встраивает неизвестный белок - антиген в известную последовательность белков (ассоциация с антигенами главного комплекса гистосовместимости ). Это как письмо - заголовок и окончание которого пишет Макрофаг, а в середине представлен неизвестный антиген. Иммунокомпетентная клетка - Лимфоцит ТН1 может прочитать только такое письмо ! На антиген, сам по себе, она не реагирует ! Неизвестный антиген должен быть ей обязательно "презентирован", по-другому она распознать его не может. Вот эта схема "Презентации" и показана слева на рисунке. После презентации, активированный лимфоцит ТН1 проникает, диффундирует через гемоэнцефалический барьер .... . Продолжение следует ... В литературе очень много обсуждается природа этого антигена, который запускает первичную активацию лимфоцитов ТН1. Его природа не ясна, но предполагается, что это либо собственный аутоантиген организма и активация ТН1 произошла из за срыва толерантности к собственным белкам, либо некий микробный антиген, сработавший по принципу молекулярной мимикрии. Эта первичная активация ТН1 совершенно необходима, поскольку в ряде работ было показано, что только активированные лимфоциты могут проникать через гемоэнцефалический барьер ! Это потому, что активированные лимфоциты способны продуцировать энзимы, влияющие на проницаемость ГЭБ. Поэтому, этот первый этап активации лимфоцитов совершенно необходим для нарушения проницаимости ГЭБ и последующего развития атаки РС .... Олег Где и как "обучаются" макрофаги? Они вообще бессмертны или нет? Это просто клетка крови и ее встреча с антигеном явление чисто случайное. А может виноваты олигодендроциты- не успевают миелин восстанавливать? FARIDA Сколько раз смотрела на эти картинки, ничего в них не понимала Теперь, может, с твоей помощью разберемся Спасибо за ликбез! Влад ИМХО, макрофаги не обладают специфичностью и атакуют широкий спектр разных антигенов которые, например, могут оказаться в периферической крови. Синтезируются они в костном мозге. И выполняют они три основных функции : 1. Захват и разрушение иммунных комплексов из тканей и из кровяного русла (фагоцитоз); 2. Воздействие на антиген, в результате которого он становится распознаваем Т- и В-лимфоцитами; 3. Секреция биологически активных веществ, регулирующих активность лимфоцитов. Вообще, макрофаги относят к долгоживущим клкткам. Например, время жизни активированного макрофага превышает 40 дней ... . Макрофаг, так сказать, "рабочая лошадка" которая собирает повсюду все чужеродные антигены, переваривает их и в результате выставляет находку так, чтобы ее могли распознать уже Т и В клетки дающие мощный специфический ответ на чужеродный антиген. А по поводу олигодендроцитов, то на следующих двух картинках это будет показано, вот только нарисую, сразу выставлю ... . Только потихоньку, а то времени не хватает ... . И, ИМХО, много интересных выводов, для лечения, можно будет сделать на основе этих картинок ... . А по поводу ликбеза - так еще неизвестно кто кого учит - я ведь сам тоже совсем слабоват в биохимии РС ... . Но, ИМХО, прорвемся ! Так что продолжение следует .. . Олег Видится 2 возможные причины РС- 1. "Плохое воспитание" макрофагов в костном мозге. либо 2. Усталость олигодендроцитов, что может быть результатом 1 Влад Ну, скорее всего, ИМХО, виноваты оба. И Макрофаги и Т-Лимфоциты. Хотя за распознавание чужого более ответственны Т-лимфоциты. Так что больше претензии к ним ! А по поводу олигодендроцитов, то у них тоже, при аутоиммунном процессе, идет деградация. Так сказать, достается всем, под "горячую руку" иммунитета ... . Следуюшие картинки, после воспаления, будут про процесс дегенерации и разрушения аксонов... . Еще не нарисовал ... Miss Y Влад, мы с интересом следим за развитием атаки... Кто кого и будут ли брать пленных! Расскажи еще, пожалуйста, про надписи. O_2 и NO, интерлекин, интерферон гамма, комплемент - это что всё такое? Посредники, продукты, главные действующие лица...? А еще MCH, TCR и TNF-альфа... Потому что ведь не зря ты их по именам назвал. Значит было за что. Спасибо Влад Да, на этот раз я, наверное, доведу до конца старую идею - представить РС в рисунках ! Раньше все никак сил и энтузиазма не хватало, но сейчас оталось только две последних картинки нарисовать. И это будет все, что на сегодняшний день известно про РС ! Все что официальная медицина знает про РС - все не этих рисунках. Не так уж и много... . Надписи на рисунках : Реактивированные Т-лимфоциты (рис.2) начинают активно производить различные цитокины инициирующие и поддерживающие воспалительные реакции в ЦНС, такие как : Интерфероны гамма и Интерлекины IL-2. Эти цитокины вызывают резкую активацию Т-лимфоцитов, В-лимфоцитов и активацию Макрофагов. На рисунке 3, представлены все эти активированные иммуннокомпетентные клетки. При этом, именно активированные В-лимфоциты дифференцируются в плазматические клетки и начинают производить моноклональные антитела против миелина. Меня всегда поражала скорость их работы : Например, только одна (!) плазматические клетка производит 30000 (тридцать тысяч) антител в секунду ! Просто работает как "пулемет". Другие активированные клетки : Макрофаги и Т-лимфоциты разрушают - атакуют миелин с помощью различных клеточных токсинов, особенно : Фактора-альфа некроза опухолей (TNF - альфа) и радикалов : кислорода О2 и NO . И еще, в воспалении оказывается задействована и система комплемента. Но об этом уже поздне рассказ ... . Пока рисую последний рисунок, а потом, если сил хватит, то хочу нарисовать как все известные РС лекарства меняют эти рисунки ... Miss Y Все что официальная медицина знает про РС - все на этих картинках. Не так уж и много... . Удивительно, что она это-то узнала. Как только у неё это получилось... Про 30000 в секунду, например... Оказывается, есть целый журнал "Цитокины и воспаление". http://www.mmm.spb.ru/Cytokines/2004/2/Art2.php Интересно, чем же миелин так выделен оказался? И выделен ли? Есть ли другие болезни, где иммунитет поражает ни в чем не повинные, но какие-нибудь тоже важные клетки - так, чтобы это было заметно по последствиям? Потому что нам-то оч. заметно Но мы же наверно не одни такие... Влад Да, конечно, аутоиммунных болезней много. И самое распространенное аутоиммунное заболевание - Псориаз. Это когда Т-лимфоциты атакуют кожу. И очень часто РС сопровождается псориазом. Т.е. сразу два аутоиммунных заболевания одновременно. Вот у меня как раз такой случай. Ну, вот и очередная картинка готова. Нейродеградация. В конце концов, деградируют не только аксоны, но и миелин - восстанавливающие клетки - олигодендроциты : Влад И вот теперь будет, ИМХО, интересно посмотреть как работают и вписываются в современную теорию РС, методики др. Клюге и проф. Сандика. И что их обьединяет. Это ведь твой вопрос был : Почему проф. Сандик и др. Клюге раньше в одной теме оказались... . Miss Y Я имела в виду клетки нервной системы. Кроме миелина... А псориаз да, и артриты да... Почему проф. Сандик и др. Клюге раньше в одной теме оказались... Я такое спрашивала? Вот ведь, удобная у нас болезнь... Влад Спрашивала, спрашивала, как сейчас помню, и вот не прошло и двух лет, как я отвечать собрался ! А вот с кожей и нервной системой ситуация очень интересная. Дело в том, что во время эмбрионального развитиия человека вся нервная система формируется из эктодермы. И кожа тоже из нее. Первоисточник у кожи и нервной системы один ! В начале развития, кожа и нервы это одно и тоже ! В свое время, меня этот факт просто поразил. Поэтому, ИМХО, псориаз и РС - близнецы братья, и РС часто сопровождается псориазом ! Кстати, псориаз тоже неизлечимое заболевание. И смертельное, если запустить ... . Так что Т-лимфоцитам, что кожу, что нервы атаковать - все едино, антигены похожи ... . И очень хочется првести опрос среди больных РС : Кто имел, до начала заболевания, особенность грызть ногти о обкусывать кожу вокруг них ? Это часто бывает во время нервных перегрузок ... . У меня такое было и с трудом избавился от этой дурной привычки ... . Аля У меня тоже.... Не ногти, а кутикулы до крови .... Miss Y Первоисточник у кожи и нервной системы один ! кутикулы Ну ребята, не тема, а какой-то кладезь знаний... За кутикулами вообще пришлось в словарь лезть Кто имел, до начала заболевания, особенность грызть ногти На ногах - постоянно, и до сих пор А если серьезно - то бывало в начальной школе, но не в крайних формах. В пределах возрастной нормы. Щас вот в связи с событиями последних лет тоже иногда стала пытаться это делать, но тут уже муж не дает Вот придёт - передам ему, что праильно делает А что, это как-то может быть связано с иммунитетом? Это ж поведенческая реакция? Влад Вот, вот. И у меня тоже самое было ... Но сейчас, я тут много занимался нейродегенеративными болезнями у животных. Так вот, заболевали коровы (коровьем бешенством) тогда, когда им скармливали перемолотые остатки других коров. Делали из них, так сказать, "людоедов" ... . В общем, мне совсем не нравится, когда, грызя ногти, кусочки ногтей и собственной кожи попадают в желудок и т.д. Нет особого научного обоснования нет, вот просто не нравится и все ... . Напрямую шлём собственный антиген кожи - нервов в желудок и кишечник ... . Miss Y Ну нет, ну только не в желудок... Всегда и всё выплевывала ( значит с косметическими целями, постричь там, подровнять - можно и продолжать ? ) Влад А много и не нужно. Число Авогадро.... . Так что и невидимой глазом крупинки достаточно ... . Miss Y По-моему, это уже достаточно научно. И если кто-то и после этого будет слать в желудок антигены, это будет вообще... верх легкомыслия... Лично я теперь побоюсь FARIDA Прям, детективная история, Влад, получилась! Теперь, уж точно общими усилиями мы и выход найдем Почему бы нашему долгожданному лекарству не напоминать чем-то макрофаг. Этот лечебный макрофаг распознает нашего врага-антиген и до встречи его с Т- и В- лимфоцитами просто уничтожит его в зародыше. Или это слишком уж фантастично? Влад написал: первый этап активации лимфоцитов совершенно необходим для нарушения проницаимости ГЭБ и последующего развития атаки РС .... Еще можно предложить исследователям так укрепить ГЭБ, просто превратить его в броню, чтобы ему не страшны были никакие активированные лимфоциты. Ну уж, коль, и это не под силу, тогда нужно подумать над вопросом, каким образом можно увеличить количество олигодендроцитов (по принципу увеличения адреналина), ведь только они пытаются как-то исправить ситуацию. Прошу прощения, если глупость какую сказала :o Влад Нет, Фарида, совсем не фантастично. Похоже, что именно так дело с иммуноглобулинами и обстоит. Хотя, до конца их роль в патогенезе РС не ясна. Но отмечены семь основных путей на которые влияют иммуноглобулины : 1. Связывание и деактивация возможных антигенов как в крови так и ЦНС. 2. Влияют на реактивацию Т-лимфоцитов в ЦНС. 3. Блокируют рецепторы на иммунокомпетентных клетках. 4 Нейтрализуют многие молекулы принимающие участие в воспалении в ЦНС 5. Увеличивают продукцию противовоспалительных цитокинов 6. Уменьшают проницаемость гемоэнцефалического барьера за счет деактивации энизмов которые производят активированные Т-лимфоциты. 7. Гасят развитие иммунных реакций системы комплемента. Вот эти семь основных функций иммуноглобулинов отмечены в литературе ... . И побочных действий, например, в виде подавления иммунитета у иммуноглобулинов нет. так что по многим даным очень полезная терапия ! Miss YЕва Майда: Опасность заражения вирусом СПИДа или гепатита благодаря современным способам производства препаратов практически исключена. Влад Да, вот очень интересно, что за технология получения иммуноглобулинов из крови ? Где бы об этом прочитать или посмотреть ? И как проводят неразрушающую стерилизацию препарата, и проводят ли ее вообще ? Надо будет посмотреть ...

Olega FDA одобряет возвращение Tysabri на рынок для пациентов с рецидивирующим Рассеянным Склерозом (РС) Компания надеется сделать лекарство доступным в июле http://www.samaradom.ru/~sams99/oooibrs/tysabri.htm moisei Прямо и не знаю,уколоться и забыться что-ли.Хотя-бы ради эксперимента,хочь какая польза для науки.Хотя 8 лет в состоянии РС ,без единого медикоментозного вмешательтва,тоже своего рода эксперимент. Дмитрий Подобные "эксперименты" проводятся/проводились теми, кто не имеет возможности/желания/веры в излечение и имели/имеют печальные последствия!.. викинг Пока у меня было ремиттирующее течение, я тоже не придавал болезни особого значения. Пору дней отсидишься, в худшем случае отлежишься, и вперед! Тина Это точно. И как долго оно у тебя было,Викинг? У меня -лет 16 викинг И у меня примерно столько же. Но после постановки диагноза 6 лет. Потом начал колоть халявный копаксонон и все покатилось... А после Бетаферона однозначно болезнь изменила течение- стала более агрессивной. moisei Вы напомнили мне домуправа Буншу:"Такие эксперементы можно делать только с разрешения соответствующих органов".Вы видимо правы , есть возможность, нет желания и начисто отсутствует вера.Значит в лучшем случае, как у Тины ,ещё лет 8.Какое странное у Вас имя для москвички,Тина. Kто-то из родителей из Эстонии? Викинг , похоже Вы не в восторге от интерферонов?А новый Tysabri похоже из той-же серии. Господи, неуже-ли не зачтутся нам эти страдания и не выделят нам местечька Там, в теньке под яблонькой.Только умоляю вас Тина,ради бога, не угощайте никого этими яблоками, а то опять назад и всё по-новой. TIGR Не знаб как на счет Трусарби, а вот про Антигрен мне рассказывали в НИИ Неврологии врачи и говорили они следующее: Замечательный препарат, только принимать его нужно в чистом виде, без смеси Антигрен-Капаксон и пр. И они были очень расстроенны, когда им пришла бумага, гласящая о том, что испытание прекращенно. викинг Тигр, скажу тебе по секрету, что Тайсабри-это новое название старого Антегрена. И это в корне отличается от Бетаферонов всяких, Моисей! Бог даст, нам его будут давать бесплатно. За свои деньги его покпать нереально, разве что олигархам. Тина А под яблоньку я пока не собираюсь-рановато мне,тьфу 3 раза.Да и вам торопиться не советую. Моё мнение по поводу интерферонов-пока их принимаешь,они помогают,но после прекращения -болезнь "срывается с цепи".Конечно,не у всех,но очень часто. Так что бросать-опасно и врачи об этом прекрасно знают. Олег Похоже на синдром "отмены препарата". Но как говорится- "на безрыбье и рак- рыба". Хотя кому-то помогает! Дай Бог каждому. moisei Викинг разрешите поинтересоаться, если Вы в курсе, а по-чем нынче Тайсабри.Я тоже не алигарх , в страховке надо поинтересоваться, покроют-ли они расходы. Да ,Тина, чего это я?Ведь Викинг,это не обязательно,что из Скандинавии, а Ники, не означает,что дальняя родственица Ники Франкийской.И потом Тина Тернер точно не из Эстонии.И про яблоньку похоже не совсем к месту. Простите если обидел.Хотя... Мы предпологаем, а Он распологет. Как у Михал Афанасьевича:"Собрался было человек отдохуть в Кисловодск к примеру сьездить" ... викинг Моисей, я знаю. Стоит он около 20 к$ на год приема. подробнее о нем http://www.biogenidec.com/site/019_2.html Olega TYSABRI в ВОПРОСАХ и ОТВЕТАХ Tysabri (чье научное название – natalizumab, произносится "нэталайзумэб") является лабораторно произведенным моноклональным антителом. Прежде, он назывался Antegren. Он был одобрен FDA (Администрация Пищевых продуктов и Лекарственных средств США) для рецидивирующих форм Рассеянного Склероза (РС), основанный на данных первого года двухгодичных клинических испытаний. http://www.samaradom.ru/~sams99/oooibrs/Tysabri2.htm Продолжение следует... Есть еще пара статей. викинг В США тайсабри уже начали выписывать И ПРОДАВАТЬ. Можно попробовать достать. Вопрос только в том, что нужно много денег... Энди Когда же придумают что-нибудь для прогредиентных форм?Нашему поколению вряд ли дождаться... Olega Еще пара статей http://www.samaradom.ru/~sams99/oooibrs/Tysabri4.htm http://www.samaradom.ru/~sams99/oooibrs/Tysabri3.htm Alina Сколько будет стоить Tysabri? Цена Tysabri и любых связанных с ним тестов или процедур по контролю над риском еще не определена. До его изъятия с рынка в 2005, оптовая стоимость была объявлена в 1808$ за ампулу. ОБНОВЛЕНИЕ О СТОИМОСТИ TYSABRI Согласно источникам компании, оптовая цена Tysabri была установлена в 2184,62$ за ампулу. Цена исправляется 13 раз в год до годовой оптовой стоимости 28400$. (За услуги, связанные с инфузией, будет дополнительная стоимость широкого диапазона в зависимости от установки и региона страны.) (по статье приведенной Олегом).....будем ходить "без штанов" но с Тисабри....

Сергей В Назнечили БЕТАФЕРОН. Кто принимает отзовитесь. Как работает препарат? Я сам не любитель химии, но вот так бывает, врачи говорят-НАДО. Спасибо за внимание Olega Препарат работает скажем так неоднозначно - в смысле переносимости. Как правило с повышением температуры. Но тут есть специалисты, более компетентные в этих вопросах. викинг Неоднозначный - слишком мягко сказано... Из личного опыта - Если начнет становиться хуже - немедленно прекратите его прием. Lana О неоднозначности препарата можно много говорить, давайте дождемся все-таки тех, кому он подошел. А вобще, конечно все по вашим ощущениям, нужно руководствоваться только ими. Miss Y Сергей В написал: но вот так бывает, врачи говорят-НАДО. Врачи могут говорить... А принимать всё это в себя только вам. Так что, имхо, никаких "бывает" не существует в нашем деле... Olega Только по собственным ощущениям - сколько людей, столько и мнений. Но тоже из опыта знаю - очень много отказов. Т.е. люди начинают колоть - и через некоторое время просто не выдерживают. Но тут же могу себя опровергуть - знаком и с теми, кто полностью им доволен. Вам решать. А на врачебное НАДО - не сильно надейтесь, и не обольщайтесь ценой - препарат дорогой, но идет далеко не всем. Cherry Ребят, так не честно по отношению к новичку. Бетаферон давно применяемый препарат при РС, результаты исследований по нему хорошие. Да, у него есть побочные эффекты, которые у некоторых не проявляются, а у некоторых бывают разной степени интенсивности. Повышение температуры при первых приемах можно обойти применением жаропонижающих средств. И в теме про интерфероны я уже приводила сравнительный анализ различных интерферонов по данным объективных и крупных исследований. У Бетаферона очень хорошие результаты. Кроме всего прочего Бетаферон есть в льготном списке (т.е. его можно получать бесплатно при наличии инвалидности). Так что Сергей В., делайте то, что рекомендуют врачи. Главное - остановить прогрессирование болезни как можно раньше (на что и нацелен прием интерферонов). Естественно, если вдруг у вас, Сергей В., будет какой-то стойкий побочный эффект (например, ничем не сбиваемая высокая температура в течении достаточно длительного времени) - то прием придется прекратить. Но! вероятность этого далеко не 100 и не 50%! Все вышеприведенное не просто мое личное мнение - это выводы, сделанные на основании различной литературы по данной теме. Удачи вам с приемом Бетаферона! викинг cherry, нечестно было бы не писать здесь о своем горьком опыте приема бетаферона. Cергей В. Будьте осторожны. Не доверяйтесь полностью на 100% врачам. Да, они что-то знают, да, у некоторых из них есть некоторый опыт, но Им в основном на нас на всех на нас наплевать и они всегда могут "уйти в кусты". Следуйте их рекомендациям, но с осторожностью. Организм каждого человека индивидуален. Доверяйте лишь своим ощущениям. Валерий Я полностью согласен с Cherry . Только что разговаривал с парнем Зовут Виталий. Ему тоже назначили. Вначале испугался высокой температуры. Хотел бросать. А сейчас она на пару часов повышается на 0,2-0,5 градуса. Надо всегда помнить что это единственное и реальное лекарство , которое значительно отсрочит наступление инвалидности. Надо понимать что нет других способов приостановить эту каварную болезнь. Алесик А что лечит Бетаферон? Ведь очевидно что РС это болезнь крови! Если с Т-Вакциной получится, а оно уже получается, то есть более эффективное средство от РС А тешить себя мыслью что тебе колят лекарство за 12 000 д хлюппо!! Вика Скажите, нужно или не нужно рассказывать о моем негативном опыте приема интерферонов? Но мне будет тяжело, если я не предупрежу человека - будь внимателен и осторожен! Не доверяй врачам на 100%. Никого ни в чем не убеждаю. Только рассказываю : может быть и так, и эдак, и по другому. Об этом нужно знать. Сложно спокойно наблюдать, как люди совершают те же ошибки, которые ты уже совершил. пчела А вам что хуже от него стало? расскажите Вика У меня 3 месяца была очень тяжелая реакция на Ребиф - ничем не снимаемая температура 38,5 после каждого укола. Закончилось все обострением. Oleg Сергей, решение принимать этот препарат или нет остается за тобой – мое мнение, принимать надо т.к. положительные результаты испытал на себе. Принимаю бетаферон в течение шести месяцев. В самом начале лечения была температурная реакция температура поднималась до 39˚ но не на долго и все легко исправить приемом пары таблеток парацетамола. Я думаю что отсутствие весеннего обострения которое я переносил очень тяжело результат приема бетаферона. Про побочные действия не чего определенного сказать не могу, у меня были только не значительные расстройство сна и по началу беспокоили места инъекций но потом все нормализовалось. НеВерюЧтоБольна Сергей В, я принимаю Бетаферон с сентября прошлого года. Первые 3 месяца было тяжело из-за повышения температуры до 40 градусов. Но организм привык. Теперь после укола я чувствую себя отлично! Не переживайте, повышение температуры-нормальная реакция организма на препарат Miss Y Аля, а вон там пораньше Неверючтобольна говорит, что принимает и вроде бы всё ничего, ттт. Есть и такие случаи. Меня больше смущает, что (на моей памяти) не было таких, кто бросил бы колоть и организм НЕ ответил бы на это обострениями... Я понимаю аргументацию тех, кто говорит, что совсем ничего не делать - рисковано. Патогенетическая терапия должна быть, быть должна, и все дела... Я и сама стою на этих позициях - делать что-то нужно, потихоньку. Выскажу только два соображения, по которым я в свое время отказалась участвовать в интерфероновых делах позапрошлой зимой, когда мне предлагали. Меня очень смущает факт подъема температуры почти у всех поголовно. На мой рабоче-крестьянский взгляд, температура это не что иное, как показатель возбуждения иммунной системы. А оно нам надо - возбуждать ее? Да нет же, надо наоборот ее успокаивать как только возможно. Это хорошо, пока препарат есть и он колется. Тем самым он как-то наверно сдерживает и нейтрализует собой же вносимое возбуждение. А если он кончился? Нефть подешевела, государство обеднело, лобби слетело с кресел - и что, на кого надеяться будем? Второе соображение снова рабоче-крестьяское. Не искать себе приключений, пока к этому не толкают крайние обстоятельства. Да и когда толкают, лучше не искать , но это уж у кого какие нервы... Как мы уже говорили тут в какой-то теме, нам не приходится выбирать из способов, которые лечат РС. РС не лечит на сегодняшний день достоверно ни один, забудем об этом. А из чего нам остается выбирать - из того, что наименее опасно по последствиям. В идеале - чтоб их вообще не было. Можно надеяться на лучшее, и это всегда полезно, но если известно, что у многих были проблемы, то вступать в эту игру без гарантий длительного обеспечения препаратом... как-то уж очень храбро, имхо... Это даже если отвлечься от самогО факта подъема температуры, который - еще раз повторюсь, на мой дилетантский взгляд - ни в какие ворота не лезет, когда речь идет об РСе. Это явный сигнал тревоги от организма. Почему его записывают в невинные побочки сами же врачи, я не знаю... Наверно у них есть какие-то соображения. Вот бы узнать... Я при этом всей душой желаю тем, кто уже колется чем-то, продолжать колоться без проблем и побочек. Только мы сами все решаем, только мы сами следим за своим состоянием, и никому со стороны никогда не виднее. И опыт каждого уникален. Вспомнить даже историю о человеке из Питера, который много лет дышал по Бутейко и вытащил себя практически с того света. Но если внимательно читать его рассказ, то там мелькнуло, что незадолго до того, как его дела начали кардинально улучшаться, ему кольнули какие-то интерфероны в больнице. И кто знает, на самом деле, что явилось причиной - многолетний Бутейко или они... Или ни то, ни другое... Никто не знает, все мы - ходячие загадки! Этим и утешимся в нашем непростом деле Про ребиф : http://elegizer.ru/forum/index.php?show … 99&hl= FARIDA И Хелен, и Викинг обратились к интерферонам, имея за плечами около 10 лет стажа РС, причем по их же словам, эти 10 лет они серьезно не лечились. Но ремиссия вовсе не означает остановки болезни. Возможно, время, когда еще был возможен эффект от интерферонов, было упущено... В моей группе по ребифу все спокойно в этом плане. Только один человек на его фоне перенес обострение, которое сняли без гормонов в течение недели. У меня самой не было никаких побочек ни вначале программы, ни через год приема ребифа. Стаж болезни 8 лет. MissY Аля, можно ее и противоречивой назвать... Вот эта девушка, которую я цитировала, пишет совершенно четко: "после отмены - обострения, но зато во время приема обострений нет, и несколько лет без обострений стоит того!". Все понятно, вопросов нет. И тут уж каждый сам для себя решает (исходя из собственных представлений о прогнозировании будущего), вступать в эту игру или нет. У каждого своя ситуация, и свои деньги, в конце концов. Если она покупала препарат, очень вероятно, что она и дальше сможет его покупать на свои средства. Тогда это один вариант. Возможны и другие... Кто-то надеется на связи, на родственников, на везение, на организм. В общем, жизнь не запишешь и не перезагрузишь, играем без сохранения Но зато всегда есть удовольствие от принятия решений Ну это всё ладно, разговоры бесконечные. У меня не выходит из головы повышенная температура и гриппоподобные реакции. О чем вообще это говорит? На мой взгляд, это признак того, что вносимое средство перенаправляет активность иммунки на что-то другое, отвлекая силы (конечные!) иммуной системы от долбания миелина. Но. Поскольку мы имеем дело с разными организмами, это "перенаправление" может пройти с разной степенью успешности. У кого-то на ура, иммунка только этого и ждала. А у кого-то может вообще не пойти, категорически. Вот почему так много разных вариантов с этим делом. И о чем тогда нам говорит тот факт, что "вероятность обострений снижается на 30%"? О том, имхо, что мы не действуем непосредственно на причину. Это показательно. Когда человек находит истинную причину, картина улучшается не на доли (не на треть, как тут), а в разы. Скажем, когда выяснили, что язва вызывается бактерией, и когда придумали, как эту бактерию лишать жизнеспособности, так сразу язвы стали вылечивать. А что такое у нас 30%? Это доля тех, чья иммунка в состоянии сохранять относительное спокойствие, когда ее берут так под локоток и уводят насильно из одной комнаты в другую. У кого-то она стерпит и уйдет, и спасибо скажет! только этого, мол, и ждала. А у кого-то скажет: какого фига? я вам не девочка, водить меня туда-сюда! Оставили бы вы меня в покое, было бы вам щастье, а теперь я вам покажу небо в алмазах... А всё потому, что воздействие мы применяем косвенное. Оно в состоянии несколько сдвинуть баланс сил, но направление выбрано где-то по касательной... Не в суть процесса. Если повезет, то и по касательной будет достаточно - на долгие годы. А если нет, то, как известно, температурная реакция может сохраняться годами уже после отмены препарата - разбередили тетеньку иммунку, она и бродит по всем комнатам неприкаянная... Ну ладно, люди вообще создания хитроумные очень, что-нибудь придумают. Уже начали выводить кошек, на которых не бывает аллергии. Всё остальное не за горами Я думаю, в обозримом будущем нам светит создание средств, принудительно восстанавливающих миелин в мозгу Первым делом. А уж потом и до РСа докопаются. Вика [Высокая температура – признак воспалительного процесса, обострения. В рассматриваемом случае – вызванного, спровоцированного «вносимым средством». Процесса, идущего где? Обострением чего? Если «попутных» проблем (например, застарелой простуды, пиелонефрита, почки или чего еще), то это одно. А если это все тот же миелин воспаляется и заходится в «предсмертном крике» - «За что вы меня так?! Я же не восстанавливаюсь!». Вот бы определять причину повышения температуры ..... А 30 % улучшений - это те, когда воспалялся не миелин, а какая-нибудь другая проблема. И иммунука на нее отвлеклась... По моему мнению (ИМХО, т.е.)... happy Аля, а почему вы не хотите попробовать иммуноглобулины в/м? Я посоветовалась со своим врачом- решили начинать в сентябре Аля Я решила однозначно, не буду испытывать судьбу. Состояние стабильно, после 1 сильного обострения, случившигося у меня полтора года назад, и после прохождения апирефлексотерапии, живу практически спокойно, если не считать осознания нависшей угрозы и небольших проблем, оставленных обострением. Думаю, в моем случае есть что терять. Больше склоняюсь к в/м ИГ. Сегодня получила письмо от девочки с нашего форума, теперь знаю, что и в Ростове можно получить консультацию по ним, для меня это ближе и удобнее, чем Казань. Miss Y Вот бы определять причину повышения температуры ..... А 30 % улучшений - это те, когда воспалялся не миелин, а какая-нибудь другая проблема. И иммунука на нее отвлеклась... Вика, имхо, если бы продолжалась атака именно на миелин, мы бы наблюдали у определенной доли больных уже во время приема интерферонов резкое ухудшение статуса, как если бы это было явное обострение. Однако, этого не происходит, как я поняла... Поэтому я думаю, что миелин удается все-таки оставить в покое, пока препарат принимается. Силы иммунки отвлекаются НЕ на миелин. Ну это как с копаксоном. Известно же, что он изначально задумывался, как ложная мишень. С интерферонами дело другое, до сих пор точно не ясно, как они действуют. И они как ложные мишени никогда не позиционировались Но судя по подъему температуры (это я просто делаю одноходовые выводы, которые необязательно правильны, но за неимением лучшего...) и интерфероны вполне могут сами являться такими же отвлекающими мишенями. Они ведь и сами - белки! Как и миелин. Даже если не они непосредственно являются причиной подъема температуры, все равно значит они инициируют реакцию иммунки на что-то другое, может на какой-то инфекционный агент, кто его знает... На мой взгляд, хрен редьки не слаще. Провоцировать иммунку, неважно чем, с тем только, чтобы ее отвлечь от миелина - это как-то уж очень хитрая логика... Вот если у кого нет температуры, и нет признаков воспаления - тогда наверно интерфероны оправданы, имхо. Тогда, возможно, они действуют по типу ИГ - как успокоители иммунки. Чего мы и хотим от всех этих методов... Вика Miss Y написал: Вика, имхо, если бы продолжалась атака именно на миелин, мы бы наблюдали у определенной доли больных уже во время приема интерферонов резкое ухудшение статуса, как если бы это было явное обострение... Именно так и было со мной. Резкое ухудшение неврологического статуса - "нестояние", трудности с ходьбой, головокружение, путанная речь, проблемы с пузырем. Часть этих проблем, конечно, была и до ребифа, но с началом курса состояние резко ухудштлось. Снижение дозы или перерыв определенно приводил к улучшению. Но вернувшись к регламенту, получала новое ухудшение. К середине третьего месяца - ретробульбарный неврит, и уже тогда меня отпустили, уже не уговаривая "потерпеть немного". Miss Y Ну, значит нет ничего невозможного и тут тоже... Жалко. И тем более ценны такие обсуждения, когда проясняются принципиальные моменты. Чтобы знать, за чем следить и как к этому относиться... Вика, тогда, имхо, вопрос может быть в том, насколько мощна иммунка. Если ей создают какую-то "левую" аллергическую нагрузку и у нее сил на РС не остается, это одно. А если остаются, вот мы и имеем атаку по РСному фронту. Как у вас вообще с иммунитетом? Простуды часто? Что иммунологи говорят, задран у вас иммунитет или наоборот? Либо там уже какие-то эффекты не количественные, слабая-мощная, а качественные: иммунка не захотела переключаться (не чувствительно для нее это воздействие), а только рассердилась. Жалко, что мало доступной статистики. Хорошо было бы посмотреть, у кого удачно идут интерфероны - по какому угодно критерию, по группе крови, по иммунному статусу, по гормональному статусу... Сами фарм. кампании по идее должны быть в этом заинтересованы - это если бы они пытались не втюхивать всем подряд свои препараты, а выяснять объективную картину, когда они помогают, а когда строго противопоказаны. Вика Miss Y написал: Как у вас вообще с иммунитетом? Простуды часто? Что иммунологи говорят, задран у вас иммунитет или наоборот? Иммунитет – как вы определяете это понятие? Я с интересом отношусь к работе С.О.Зимина (кто-то, м.б., помнит его как Айболита). У него своя теория -«Другая медицина», там идет речь и об иммунитете. http://aibolit.boxmail.biz/ Если иммунитет понимать как устойчивость организма к различным простудам, то «просто простудами» я в детстве не особенно болела, а если заболевала – то сразу бронхитом. За зиму – два-три бронхита. И так до 13 лет. Потом перерыв до 24-х – и снова по одному бронхиту за зиму – норма. В 32 года, освоив методику Бутейко, от бронхита (тьфу-тьфу-тьфу) избавилась. Сейчас часто не простужаюсь, но и не рискую особенно... Miss Y На бытовом уровне. У нас же про себя примерно каждый догадывается, какой у него иммунитет. Я, например, цепляю любой грипп и простуды, и всю жизнь так было. А какая-то часть РСников имеет повышенный иммунитет, и часто слышишь, что человек не болеет даже тогда, когда все семейство перезаразилось. Что понимают по этим врачи, когда говорят об иммунодефиците? Как-то они там расшифровывают свои иммунограммы... Я один раз в жизни ее делала, до сих пор не в курсе, что она означает. Насчет Зимина... Мне трудно принять его точку зрения. Во-первых, потому что она расплывчато сформулирована. Гости зашли - гости вышли... Во-вторых, мне трудно представить, как хождение зимой босиком и усиленное боление простудами поможет человеку не заболеть холерой. Именно это утверждается: Чтобы не включались "страшные" болезни, надо не бояться болеть "нестрашными", надо дружить с самыми "бытовыми" микробами. Я даже больше скажу. Я считаю, что мои бесконечные болезни в детстве - обычные простуды, но тяжелые, на грани выживания, когда кровь из горла хлещет - не прошли бесследно. И иммунка ими была подорвана и раздолбана. А вовсе не приведена к боеспособному состоянию, как нам обещается Стерильности от микробов, которую автор так не любит, при этом у нас в доме никогда не было, наоборот даже! Зато сейчас, поимев кой-какие аллергии, я вынуждена чуть не каждый день делать влажную уборку, чтобы не было пыли. Потому что 80% аллергий (это я вычитала где-то) обусловлено домашней пылью, самого разного происхождения... Кому-то может это и в радость, но нашему брату надо за аллергичностью окружения следить особо. В-третьих, этот вопрос о прививках. Сто раз уже переговорено, может уж не начинать... Если кто следит за информацией, в Прибалтике, когда она стала жить самостоятельно, люди перестали прививать детей. Это расценивалось как достижение демократии. Результат - эпидемии. Таких болезней, о которых и думать забыли во времена СССР. Видимо, надо всех начинать возить на экскурсии к чумным колоннам в европейских городах - с целью прочувствовать, что такое эпидемия А то ведь пока гром не грянет, "мужик" так и будет думать, что он самый умный и для него законы не писаны... Поэтому лично для меня ценность текста, на который вы ссылаетесь, примерно равна ценности вот этого: http://www.gazeta.ru/science/2006/06/18_a_677056.shtml То есть, наверняка там не обходится без здравых идей. Очень хорошо для беллетристики, если в ней есть место здравым идеям. Но объяснять красную волчанку тем, что люди часто моют руки - не очень здорово Потому что могут быть и другие объяснения. Почитайте заодно и комментарии, веселые у нас люди, получите удовольствие Там весь спектр про- и контра- заодно и перечислен... FARIDA Хотя собрание склонилось в сторону от интерферонов, попробую привести ряд цитат из учебника по РС от 2003 г. Может быть, кому-нибудь и пригодится… Применение интерферонов при РС основано на предположении о том, что болезнь обусловлена персистирующей (т.е. хронической, упорно текущей), или латентной (т.е. скрытой), вирусной инфекцией у людей с измененной иммунной системой. К сожалению, клинических критериев, позволяющих предсказать, будет ли препарат эффективен у каждого конкретного больного, не существует. Делаются попытки предсказать будущую эффективность бетаферона, опираясь на различные лабораторные показатели. … Создается впечатление, что наиболее специфичным маркером эффективности препарата является белок МхА – ингибитор репликации вирусов, уровень которого при лечении бетафероном повышается у пациентов, хорошо отвечающих на лечение. Наблюдать больных на ранней стадии РС и не назначать им превентивную (т.е КРАБы) терапию – то же самое, что не лечить больного с артериальной гипертензией до развития у него мозгового инсульта или инфаркта миокарда. Необходимо помнить: при всех формах РС болезнь неуклонно прогрессирует – через 10 лет у половины пациентов с ремиттирующим РС заболевание переходит в стадию вторичного прогрессирования, а через 15 лет болезни каждый 10-й больной может передвигаться только в кресле-коляске. И про повышение температуры. Возникновение «интерферонового гриппа» объясняется повышением уровня циркулирующих клеток, секретирующих гамма-интерфероны, а также прямой или косвенной стимуляцией эндогенных пирогенов – ИЛ-1, ИЛ-2, и ФНО-альфа. Через 3 мес. их уровень нормализуется и «интерфероновый грипп» исчезает. Вероятность возникновения этих симптомов меньше в пожилом возрасте и у пациентов крупного телосложения. В большинстве случаев гриппоподобные симптомы достаточно легко нивелировать введением препарата на ночь, приемом парацетамола за час до инъекции. Некоторые авторы полагают, что наилучший эффект оказывает прием 2-3 раза в день 400-1200 мг ибупрофена… При большой выраженности побочных эффектов возможно, в дополнение к НПВС, назначение малых доз кортикостероидов – 10 мг преднизолона. Подпись автора"Не бывает напрасным прекрасное" Юнна Мориц Вика FARIDA написал: Через 3 мес. их уровень нормализуется и «интерфероновый грипп» исчезает. У меня не исчез Вероятность возникновения этих симптомов меньше в пожилом возрасте и у пациентов крупного телосложения. Я - весьма крупного телосложения В большинстве случаев гриппоподобные симптомы достаточно легко нивелировать введением препарата на ночь, приемом парацетамола за час до инъекции. Некоторые авторы полагают, что наилучший эффект оказывает прием 2-3 раза в день 400-1200 мг ибупрофена… Пила и то и другое. Даже ставили капельницы (название не помню) для снижении т-ры. Кончили капать - т-ра вернулась При большой выраженности побочных эффектов возможно, в дополнение к НПВС, назначение малых доз кортикостероидов – 10 мг преднизолона. Метипредом мне уже один раз организовали синдром Кушинга. Теперь слышать о гормонах не могу. Честное слово, поверьте - я рада за тех, кто нормально переносит КРАБы и у кому это дает бОльшую, чем у меня, уверенность в завтряшнем дне, Профиль Вика ЛС Вика E-mail Вика Удалить Сообщение 47 Редактировать Сообщение 47 Цитировать Сообщение 47 48 2006-06-26 18:55:57 Автор: Вика Умничка Зарегистрирован: 2006-03-13 Сообщений: 187 IP: 85.140.226.124 Miss Y написал: ...мои бесконечные болезни в детстве - обычные простуды, но тяжелые, на грани выживания, когда кровь из горла хлещет И как Вас лечили? Антибиотиками? Я за свои детские и взрослые простуды и бронхиты съела, наверное, десяток киллограм этой радости пчела Во всем виноваты антибиотики Miss Y И как Вас лечили? Антибиотиками? Я за свои детские и взрослые простуды и бронхиты съела, наверное, десяток киллограм этой радости Ну да. Приходила тетенька, оставляла рецепт на какой-нить сульфадиметоксин, я уж не помню названий, в общем, слово "токсин" там присутствовало Старого поколения антибиотики, сульфаниламиды, под девизом "умри все живое". И я их пила никакими не курсами, как это полагается, а совершенно стохастически. Ну че там может маленький ребенок пить. Когда родители вспомнят, тогда и пьет, а может и не вспомнят. Пару дней попью, когда самый кризис - и все дела. ВОт так вот и создаются предпосылки... Нет, ну а чего ж... На мой взгляд, иммунка, допускающая уже хотя бы аллергии - есть иммунка раздолбаная. Аллергий у человека быть не должно! Я уж не говорю про все остальное... В этой связи я все никак не забуду одну историю. В интернете как-то наткнулась, на постороннем совершенно форуме, со здоровьем не связанным. Там одна женщина рассказывала, как ее вылечил от аллергии врач-психотерапевт. Он сам увлекся психотерпией, поскольку были явные способности с юности. Пошел отучился в меде - не на психолога, а на кого-то нормального, я уж не помню, на кого... И стал свои способности развивать. И вот до чего доразвивал, что он эту женщину полностью вылечил от аллергий, а был их у нее целый букет, вплоть до того, что на яблоки! Вообще помирала от всего, есть ничего не могла. И так она интересно рассказывала! Метод, вкратце, такой: он стирал из ее памяти определенную информацию. Необязательно негативную. У него какие-то свои критерии были. Он прежде чем "стирать", целую неделю(!) с ней встречался и часами с ней разговаривал, выяснял, в чем у нее проблемы. В общем, видимо, докопался, от чего ее колбасило, стёр эти дурные воспоминания и тетенька забыла про аллергии Но, говорит, воздействие у него очень сильное. Вплоть до того, что когда он держал ее за руку (пока "стирал" записи в мозгу), у нее потом на этой руке целую неделю не проходил "ожог". Никакого огня там не было, а вот только потому, что он ее за эту руку держал... Очень интересно. Я ей поверила, потому что это место было такое нейтральное, никто там здоровье не обсуждал, совершенно другие профессиональные вещи обсуждали, это уж она просто так рассказала, к слову пришлось... Так что, вся эта ботва у нас завязана на психику... А через нее уже и кишечник, и все дела... Кишечник ведь первым реагирует на стресс, это известно. Вот он и стал пропускать всякие вредности. Поэтому надо стараться, обязательно двигаться в этом направлении. Баттон, Сытин, кто угодно... Только не Свидетели Иеговы FARIDA По-моему, этой информации на форуме еще не было. 16-летнее наблюдательное исследование подтверждает эффективность, безопасность и переносимость длительной терапии Бетафероном при рассеянном склерозе …у пациентов, продолжающих длительную терапию Бетафероном, заболевание прогрессирует медленнее — по сравнению с пациентами, не получавшими лечения Бетафероном. Нарастание инвалидизации до уровня 6.0 баллов по шкале EDSS (например, необходимость использования трости при ходьбе) происходило в течение 13 лет среди пациентов, получавших Бетаферон длительное время, по сравнению с больными, получавшими лечение кратковременно, достигшими этого уровня EDSS уже через 7 лет. Длительное лечение определялось как применение Бетаферона в течение более чем 80 % времени, прошедшего с начала базового исследования (примерно 12 лет или более). Краткосрочным лечением считалось применение препарата менее 10 % времени (примерно 1,6 года или менее). Сергей В Простите за неосведомлённость...а что такое КРАБы??? Тина копаксон,ребиф, авонекс,бетаферон Miss Y написал: Так что, вся эта ботва у нас завязана на психику... ...у Норбекова прочитал о том, что все наши болезни из-за характера, меняешь характер и болезням тяжко становится( это уже моё объяснение)..я так понял, им просто нечем подпитываться... ...и там в книге Норбекова ещё одна из многих умных вещей,это - если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. вот Элли Продолжая о психике. О том, что думают психологи по поводу характера больных РС и что советуют в нем менять, можно почитать здесь: http://hoik.bestof.ru/for/showthread.php?t=211 Maksim Я колю Ребиф (действующая формула та же что и Бетаферон) почти 2 года. Пока все нормально, хотя первых несколько месяцев довольно часто бывала температура после укола. Lana Активен Betaferon® получил одобрение в Европе как препарат первой линии в терапии рассеянного склероза на самых ранних стадиях 7 июня компания «Schering AG» (Германия) сообщила о выдаче европейской комиссией разрешения на маркетинг в связи с расширением показаний к применению препарата Betaferon® (интерферон-бета 1B) во всех государствах Европейского Союза, а также в Исландии и Норвегии. Согласно новому одобрению показания к применению будут включать лечение пациентов с первым эпизодом заболевания, позволяющим предположить рассеянный склероз (РС). После одобрения дополнительного показания Betaferon® стал единственным препаратом для лечения РС на ранних стадиях с применением высоких доз и частоты введения. Это дает пациентам реальную возможность сократить риск развития клинически подтвержденного РС, а также замедлить прогрессирование заболевания. Новое показание позволяет начать лечение большинства пациентов с риском развития РС уже после первого эпизода, позволяющего предположить заболевание. «Очень важно начать эффективное лечение на ранней стадии заболевания, так как результаты исследований свидетельствуют, что необратимое повреждение нервов и атрофия мозга возможны уже на самой ранней стадии развития РС. Теперь у нас есть возможность начинать лечение пациентов при первых признаках РС, используя терапию, которая демонстрирует превосходный профиль безопасности уже более 16 лет», — сказал Дэвид Бейтс (David Bates), профессор клинической неврологии Ньюкаслcкого университета на Тайне (Великобритания), председатель Форума по рассеянному склерозу. Расширение показаний основано на результатах исследования BENEFIT, которые свидетельствуют, что лечение препаратом Betaferon® 250 мкг на ранней стадии заболевания снижает риск развития клинически подтвержденного РС на 50% по сравнению с плацебо. Более того, согласно диагностическим критериям Макдональда пациенты, входящие в группу лечения препаратом Betaferon®, были в два раза лучше защищены от развития РС (по окончании 2-летнего периода исследования), чем пациенты группы плацебо. Среди пациентов, перенесших первый эпизод заболевания и не получавших лечения (группа плацебо), РС был диагностирован в течение двух лет в 85% случаев. «Результаты исследования BENEFIT показали, что Betaferon® может существенно замедлить прогрессирование РС, особенно на ранней стадии заболевания, когда это имеет самое большое значение», — отметил Дарлин Джоди (Darlene Jody), руководитель отдела специализированной терапии «Schering AG». Расширение показаний препарата Betaferon® касается лечения пациентов с единичным случаем демиелинизации при активном воспалительном процессе, достаточно тяжелым, чтобы считать обоснованным внутривенное введение кортикостероидов, если альтернативный диагноз был исключен и если у пациента был определен высокий риск развития клинической стадии РС. Результаты исследования BENEFIT были использованы для определения критериев высокого риска для идентификации пациентов, которым показано лечение препаратом Betaferon®. Критерии отражают разницу в распространении патологического процесса у пациентов с моноочаговым и многоочаговым поражением при первом эпизоде заболевания, позволяющем предположить РС. Бетаферон также назначают для лечения: пациентов с рецидивирующим РС с двумя или более рецидивами в течение двух последних лет; пациентов с вторично прогрессирующим РС при активном течении болезни, свидетельствующем о рецидивировании. По материалам Schering Konzern Валерий Вот что я сегодня узнал. До аптек спустили план . Требуют снизить сумму денег на заявляемые лекарства до 250 руб на льготника в месяц. Т.е. в месяц от нашей аптеки принимают заявку на 1,5 млн руб. на 5 тыс. льготников. Говорят у государства денег нет. Это конечно глупо. Ведь все льготники, которым не нужны дорогие препараты от них отказались в пользу денежной компенсации. Остались лишь те, для кого лекарства жизненно необходимы и дорогие. Новость эта не приятная. Я очень хочу надеяться что это не так, но надо быть готовым что тот же бетаферон могут получить не все. Когда я спросил о нём тех, кто сидит на заявках, мне ответили, вероятно от него придётся отказаться, иначе инсулин не дадут. Надо думать об альтернативе . Извините за плохую новость. Но если это так, хоть кто-то будет к этому готов, а не просто обухом по голове. Энди А у нас перестали выдавать льготникам импортные препараты.Отечественные заменители-пожалуйста. Oleg Прошу прощения за то, что поздно присоединился к обсуждению столь злободневной темы, навязывать своё мнение ни кому не собираюсь просто, выскажу свои ощущения от приема бетоферона. Принимаю препарат семь месяцев результатами в принципе доволен. С начала приема обострений не было, побочные действия были на начальном этапе и со временем остались не значительные. илья После не значит в следствии... Подождите, прколетесь лет пять, тогда и скажите. Ирца Я начала принимать Ребиф (из группы 3,5 месяца назад. Чувствую какие-то улучшения. Принимать стала от безысходности (тогда, когда не смогла вставать с постели). Переносимость и правда ХУ... Температура поднималась бывало до 40, но мой врач предложила за 30 мин. до укола принимать парацетомол. Помогло. Да, и еще - вы ведь в холодильнике держите препарат? Так вот, за 30-40 минут достаньте и погрейте в руках - легче будет переноситься. Я говорю так, п.ч. мои лечащий врач принимала участие в апробации этого препарата и фиксировала все побочные эффекты и как их преодолеть. У меня практически все они были - могу подсказать. Правда, достаточно тяжело переносится, но говорят, что максимум через пол года пройдут все эти поболчные эффекты! Мне лично препарат (его действие точнее) подошел. Я снова могу ходить, правда пока на ходунках, но и сама я тоже тренируюсь (пару шажков могу).

‎Ленулик: ‎ Вчера к нам в гости пришли муж с женой, наш адрес им дала наша врач-невролог. Жена , 24 года, болеет уже два года, было три первых обострения подряд, потом год ремиссии, в которой пребывает и по сей день. Наша врач, убедившись в положительных результатах Илиной терапии копаксоном, прописала его этой девочке, она колет его уже месяц. У них уже есть ребенок, 4 годика. Недавно она узнала, что снова беременна. Врачи подгоняют с решением - оставлять ребенка или отказываться. Они очень хотят оставить. Про РС знают очень мало, про копаксон ещё меньше. Ехать к квалифицированным врачам им уже некогда. Мы дали им телефоны некоторых докторов в Питере, но не уверена, что они ей посоветуют что-нибудь по телефону. Компьютера у них дома нет. Рона Ленулик,я бы не решилась.Будучи здоровой не могла решиться рожать.Копаксон не улучшает состояние,а пытается затормозить болезнь.Так врач сказал.Теперь я слышу,что рождение ребёнка не всегда вызывает обострение.Коп подставляет себя вместо миелина.Энди завтра ответит.Он наш врач. Ирца Рона Не очень поняла, что надо посоветовать. Где сама-то Ленулик? Я предложила ей статью послать. Сейчас скопирую и сюда всуну. Рассеянный склероз и беременность. Для многих женщин, страдающих РС самый больной вопрос – беременность. Точнее, опасения врачей по поводу беременности. Что значит для молодой женщины услышать: «Вот только беременность весьма нежелательна. Она приведет к глубокой инвалидизации.» Это конец! Зачем тогда жить?! Что ты за женщина, если даже ребенка родить опасно для твоего здоровья?! Женщина, сознательно принимающая решение родить, несмотря на диагноз и предупреждения врачей, ничего никому не хочет доказать. Она просто хочет остаться ЖЕНЩИНОЙ и выполнить свою основную функцию – воспроизвести потомство, испытать ни с чем не сравнимое счастье материнства… Кто за это осудит?! Кто может запретить?! Если женщина недавно перенесла первое обострение рассеянного склероза, Е. Майда рекомендует воздержаться от беременности в течение следующих 1-2 лет, пока не станет ясно, в какой форме протекает болезнь. При этом женщина имеет возможность в случае тяжелого течения болезни, не откладывая, провести длительный курс лечения, чтобы снизить риск обострения болезни. Вероятность обострения болезни существует в первые три месяца беременности. Насколько она велика, зависит от того, как часто и с какой периодичностью возникали обострения до сих пор: чем короче были интервалы между периодами обострения, тем больше вероятность возникновения обострения во время беременности, особенно на ранних ее сроках. Поскольку рассеянный склероз достаточно редко протекает с частыми периодами обострения, когда интервал между ними составляет от нескольких недель до нескольких месяцев, обострение болезни во время беременности наблюдается лишь у небольшого числа женщин. Обострения заболевания в период вынашивания ребенка встречаются крайне редко из-за изменения гормонального статуса и более уравновешенной иммунной защиты. Проще говоря, организм мобилизует все свои силы для того, чтобы выносить ребенка. И для общего течения болезни беременность не является неблагоприятным фактором, т. е. беременность не становится причиной ухудшения состояния здоровья больной рассеянным склерозом в будущем. Опасность обострения болезни велика в первую очередь после родов. И вновь вероятность возникновения обострения тем более высока, чем короче были интервалы между обострениями до сих пор. В целом около 30% пациенток, не принимавших никаких мер по предупреждению обострения болезни, переживают его вскоре после родов. В случае обострения рассеянного склероза после родов может быть проведен курс лечения кортикостероидными препаратами, однако в этом случае молодая мать не должна кормить ребенка грудью. С целью предупреждения обострения болезни Е. Майда в своей практике использовала иммуноглобулины. Ее пациентки получали эти препараты (Интраглобин, Intragam, Venimmun) на следующий день после родов в дозе примерно 200 мг на 1 кг массы тела. Этот способ предупреждения обострения РС хорошо зарекомендовал себя, что подтверждено и результатами наблюдений. Если оба партнера действительно страстно хотят иметь ребенка, не стоит отказываться от ребенка только из-за рассеянного склероза, исключая, разумеется, те случаи, когда болезнь протекает особенно тяжело. Е. Майда считает, что грустные переживания, вызванные отказом от ребенка, труднее перенести, чем обострение болезни после родов, кроме того, тяжелое душевное состояние в такой ситуации осложняет течение болезни. Только при тяжелой форме болезни, уже повлекшей за собой ограничение физических возможностей, и при неблагоприятном прогнозе нужно самым тщательным образом взвесить возможность осуществления желания иметь ребенка. Больной РС в период беременности особенно важно делать специальные физические упражнения и осваивать приемы дыхания, облегчающие течение родов. Это поможет ей избежать состояния сильного упадка сил во время родов. Кроме того, благодаря этому роды будут протекать быстрее и более щадящим образом. Акушеры, помогающие больной, должны учитывать особенности ее болезни. Им следует помнить, что больная рассеянным склерозом не обладает такой же силой и выносливостью как здоровая роженица, поэтому она не может долго тужиться. Женщине следует заранее предупредить акушеров о том, что из-за болезни она быстро переутомляется, и все-таки она должна прилагать максимум усилий со своей стороны особенно с самого начала потуг, чтобы роды прошли как можно быстрее. При нормальном положении ребенка одновременное торможение спинномозгового рефлекса, обусловленное рассеянным склерозом, обычно способствует протеканию родов без осложнений. Поэтому не стоит бояться родов из-за РС. Врачи утверждают, что не было ни одного случая, когда бы причиной особенно тяжелых родов стал рассеянный склероз. Женщины, которые очень боятся боли, могут применять обезболивающие препараты или прибегать к помощи акупунктуры. Эпидуральная или спиномозговая анестезия, т. е. введение анестезирующего препарата местно в субарахноидальное пространство спинного мозга применяются по отношению к женщинам, больным РС только в исключительных случаях, поскольку вследствие уже имеющихся и вызванных болезнью нарушений может пройти довольно много времени, пока не восстановятся функции нервов, подвергшиеся действию анестезирующего средства. Это излишняя душевная и временами также физическая нагрузка. Нет сведений о том, что подобная местная анестезия может вызвать обострение, это представляется маловероятным. Иногда из-за угрозы жизни и здоровью ребенка возникает необходимость прибегнуть к кесареву сечению. Связанный с этой операцией наркоз не вызывает обострения болезни, поэтому больная не должна этого бояться. Наоборот, по сравнению с продолжительными, обессиливающими женщину и чреватыми осложнениями естественными родами кесарево сечение с точки зрения невропатологов предпочтительнее. Нет никаких противопоказаний в отношении того, чтобы больная рассеянным склерозом кормила ребенка грудью. Если уход, за грудным ребенком является для больной чрезмерной нагрузкой, обессиливающей ее, она должна отказаться от кормления ребенка грудью, в противном случае она будет испытывать сильное переутомление, которого при рассеянном склерозе нужно всячески избегать. Для ребенка будет лучше, если его не очень, долго будут кормить грудью, зато его матери не придется переживать нового осложнения, а это значит, что она сможет в полной мере ухаживать за ним. (Ева Майда Справочник по рассеянному склерозу для больных и их близких. – М.: Интерэксперт, 1999. – 272 с.) И еще Майда пишет, что горечь от потери ребенка несравнимо больше чем тяжесть после родов!!! Olega http://www.samaradom.ru/~sams99/9.htm Беременность и РС Ирца И ко мне теперь вот тоже обратились с вопросом. ЭКО и рассеянный склероз. Девушка (больна РС) написала, что сама забеременеть не может, нужно делать ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение), Далее цитирую "...при котором надо колоть кучу гормонов. Подскажите, есть ли у Вас знакомые, которые при РС делали ЭКО? Если да, то не могли бы Вы дать мне их координаты. Я бы хотела узнать, какие могут быть последствия. Может быть Энди что-то может посоветовать. Энди, отзовись, пожалуйста! Подскажи. Энди Ирца Ир,я никогда не слышал о возможных осложнения РС при ЭКО,ничего не могу сказать.Но сколько у меня примеров,когда РС начинался после беременности и родов! Рона Малыш "из пробирки". http://www.mc-idk.ru/articles/article_09.php Ради такого крохи можно ни один раз пойти на ЭКО! http://www.ma-ma.ru/ru/library/interview/17561.php Клиника "Мать и дитя". http://www.eko-mamadeti.ru/rubr/viewQue … amp;cat=63

Lana Илья, у меня наступает обострение практически сразу, но достаточно безболезненно проходит, т.е. без медикоментозной помощи, поэтому я уже привыкла к этому резкому ухудшению. Страраюсь просто терпеливо ждать эффекта. Викинг Прогресс столовых клеток в лечении рассеянного склероза 06.09.2004 "Прорыв в лечении рассеянного склероза может произойти через пять лет", заметил вчера австралийский ведущий специалист по исследованию столовых клеток. Профессор Алан Трунсон из университета Монаша сообщил в день открытых дверей в Христианской школе медицины и наук о здоровье, что тесты терапии рассеянного склероза, проведенные на животных, оказались такими удачными, что он выразил надежду на то, что тесты на людях не за горами. Исследователи обнаружили, что примитивные нервные клетки, выросшие из столовых клеток в лаборатории, могут уменьшать симптомы заболевания типа рассеянного склероза, что подтверждается опытами инъекций на мышах. Клетки обладали способностью проникать в головной мозг грызунов, где они преобразовывали сь в клетки, порождающие миелин. Миелин - важная защитная оболочка вокруг нервных клеток, которая уничтожается в процессе рассеянного склероза, вызывая изменения в сообщениях, поступающих в мозг. "Использование этих клеток для прекращения таких состояний, как рассеянный склероз, я полагаю, имеет высокую степень вероятности в ближайшие пять лет, даже меньше", сказал профессор Трунсон. Потенциал столовых клеток восхищает исследователей, т.к. в правильных состояниях они могут развиваться в клетки из любой части тела. Столовые клетки использовались для продуцирования скоплений сердечных клеток, сокращающихся с той же скоростью, что и обычное человеческое сердце, или пучков нервных клеток, способных передавать друг другу электрические сигналы. Терапия столовыми клетками. Новый грант для развития терапию столовыми клетками для людей с рассеянным склерозом на сайте: http: //www.mssociety.org.uk/research/ news_+1_scoldin g.html Это первые инвестиции Общества больных рассеянным склерозом для изучения столовых клеток и первая часть большой программы, посвященной обнаружению причины заболевания и лечения, а также повышения уровня жизни людей, больных рассеянным склерозом. Профессор Нил Сколдинг работает над развитием способов терапии для пациентов с рассеянным склерозом, которые наладят пораженные участки в головном и спинном мозге и восстановят потерянные функции. Для таких терапевтических действий существует два серьезных препятствия: - Обнаружение подходящего типа клеток для замены потерянных клеток мозга; - Обдумывание способов внедрения этих восстанавливающ их клеток в как правило большое количество поврежденные участки в головном и спинном мозге людей, больных рассеянным склерозом. Столовые клетки вызвали огромный интерес как один из возможных типов клеток, который можно использовать в подобного рода терапии. В то время как большинство исследований включает использование столовых клеток из эмбриона, профессор Сколдинг и его группа используют альтернативные, взрослые, источники столовых клеток. Теперь мы знаем, что костный мозг взрослого человека содержит столовые клетки, способные превратиться в тот тип клеток, которые восстанавливают миелин, изолирующую мембрану, потерянную в рассеянном склерозе", - объясняет профессор Сколдинг. Ко всему прочему, недавнее исследование где-то предполагает, что столовые клетки костного мозга, внедренные в кровоток, могут найти свой собственный путь к поврежденным участкам мозга. Предварительные изучения в клинике Френчая, предпринятые в сотрудничестве с профессором Джилл Хаус, уже подтвердили, что столовые клетки могут быть выращены из костного мозга взрослого человека в больших количествах и превращены в типы мозговых клеток, которые должны быть способны восстанавливать миелин. Сейчас эта группа ученых в сотрудничестве с профессорами Дэвидом Рейсом и Джеймсом Юни надеется обнаружить, восстановят ли эти клетки миелин на самом деле. Они также расценят, есть ли потенциальные риски, связанные с использованием столовых клеток взрослого человека таким образом. Профессор Сколдинг, комментируя получение этого гранта, сказал: Чрезвычайно щедро со стороны Общества больных рассеянным склерозом предложить эту поддержку, которая представляет дальнейшую решающую ступень в продолжении развития исследований рассеянного склероза и успехов в лечении в Френчее. Я убежден, что наши исследования, основанные на столовых клетках, взятых у взрослого человека, ускорят развитие этих важных терапевтических процессов для пациентов с этим трудным и серьезным заболеваием". Валерий Илья, вот все учёные озабочены проблемой востановления миелина. И стволовые клетки подтащили сюда. Но ведь миелин и сам востанавливается. Медленно, но востанавливается, без всяких лекарств и стволовых клеток. Вся сложность в том, что на месте разрушенного миелина , значительно быстрее чем сам миелин , выростает соединительная ткань. Так принято в мире. Свято место пусто не бывает. А потом хоть ты лопни, любые лекарства принимай, любые процедуры делай, не вырастит миелин там, где его место соединительная ткань заняла. Если с этим согласен, пойдём дальше. Пока молодой, и обходных путей в нервной системе ещё много, через некоторое время организм построит обходной путь от головного мозга до периферийного органа. Правда скорость передачи импульсов будет медленнее. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А вот когда организм перенесёт большое колличество обострений , когда обходные пути кончатся, а это есть вторично прогрессирующее течение, вот тогда уже ни какие лечения не помогут. Отсюда вывод. БЕРЕГИ ЗДОРОВЬЕ С МОЛОДУ, т.е. надо построить своё лечение так, чтобы не было обострений пока ещё все органы работают. А для этого существуют Копаксон, Ребиф, Бетаферон. Здоровый образ жизни без стрессов и потрясений. А я принимаю в/в Иммуноглобулин и Тактивин. Не пью чая и кофе, занимаюсь любимым делом. Вот теперь давай поговорим. Где ты видишь ошибку в моих рассуждениях. Чем помогут стволовые клетки, если нет места для выращивания нового миелина? Викинг Механизмов может быть много... Например, Замещение соединительной ткани миелином... Почему бы нет? Есть много догм, которые все повторяют, как попугаи. А На самом деле Никто ничего не знает вся Медицина - чистый эксперимент Дали таблеику - стало лучше - уже хорошо! Иммуноглобулин при РС помогает - хорошо! Клетки помогают - хорошо! Далее по списку (ИМхо) Энди Валерий абсолютно прав.На месте бляшки миелин не восстановить.ПОКА у учёных это не получается.И не догмы это,а научные факты,отрицать их можно,но не продуктивно.Отрицать что-либо вообще легче.Что значит"Никто ничего не знает"?А сравнение miss У с рубцами на коже некорректно с медицинской точки зрения.У дермы(кожи) гораздо больше возможностей к репарации,чем у нервной ткани,более молодой с точки зрения эволюции и гораздо сложнее устроенной. Miss Y Я думаю, у нас уже и ленивый выучил, что нервные клетки восстанавливаются гораздо медленнее всех остальных Само собой, все это подразумевается. Иначе бы мы тут с вами не сидели, а давно бы уже восстановили миелин и пошли гулять. Корректность сравнения тут не в том, чтобы дать идентичный по всем параметрам пример, а в том, чтобы показать, что у организма есть принципиальная возможность этого. И вполне возможно, дело только в скорости. Вполне возможно, у большинства из нас эти процессы протекают так медленно, что заметить их на протяжении жизни человека не представляется возможным. На этом основании и считается, что "На месте бляшки миелин не восстановить." А какие-то 10% ничего не знающих об этом людей берут и восстанавливают. Так же дело обстоит и с рубцами на теле. Люди платят деньги, чтобы избавиться, в эстетических целях, от своих рубцов. Общее мнение такое, что сделать самому организму этого нельзя. Однако, я вам привожу виденный своими глазами пример, когда большой шов пропадал без следа и без всяких ощущений. Это совершенно того же порядка явление, имхо. Энди Уважаемая Miss Y,где они,эти 10 %,которым удалось восстановить миелин на месте бляшки?Назовите мне этих "незнающих"!Или Нобелевская премия уже кому-то вручена,а я пропустил?Только,пожалуйста,не приводите мне в пример больных с ремиттирующей стадией заболевания,у которых наступила ремиссия.С искренним уважением. Валерий илья Очень берегу здоровье - непрерывно занимаюсь спортом, активно хаваю всё подряд, ======================================================= Илья, а ты не утрируй. Я тоже был молодой. И тоже на всё ложил. А вот когда жареный петух клюнул, я понял что в нашем случае особенно важно здоровье беречь с молоду. Пока активный и практически здоровый. При наличии современных лекарств , реально лет на 10-15 продлить активную жизнь. А за это время подготовить тылы. Чтобы и потом, когда будет сложно общаться с людьми за пределами своей квартиры, у тебя было любимое занятие, отвлекающее от грустных дум. Почему я всё это говорю в теме о клетках? Ну дайте мне теорию, из которой я бы понял что клетки это не модное шарлатанство, а реальное лечение. Я говорю о РС. С ними вероятно любую болезнь можно победить, но миелин востановить вместо соединительной ткани - верится с трудом. Потому и Нобилевскую премию обещают........ Извините, не по теме. Но не хочется открывать новую, не перспективную. У нас появился парнишка. В армии получил два обострения. Поставили - РС. прописали Бетаферон. А на него у парнишки реакция - вплодь до суицида. Его мать просит порекомендовать лечение моими средствами. Т.е. Иммуноглобулин и тактивин. Иммуноглобулин врачи однозначно не дают, Просто они о нём мало знают. А тактивин, по старинке считают мало эффективным. Но схема лечения-то теперь стала другая, И я на нём уже более 8 лет, и вроде не жалуюсь. На себе я могу экспериментировать. Но имею ли я право рекомендовать, не одобренные официальной медициной препараты , другому лицу? Miss Y Я не знаю, Энди, какой уровень аргументации вас устроит Пример моей собственной бабушки вас никак не вдохновляет, обсуждать принципиальные возможности организма вы не оч. хотите, вам подавай суровую конкретику, а еще лучше Нобелевку. Вот тогда бы вы были довольны. А пока Нобелевки нет, какой вообще может быть разговор, правда же? Но с таким настроением проще сразу попрощаться и не тратить время... Между прочим, вы в курсе, что Нобелевку дают иногда с опозданием в несколько десятков лет? Сразу оговорюсь, что 10% я упомянула в совершенно нестрогом контексте. Просто исходя из того, что по статистике примерно 10% больных РСом спокойно доживают жизнь без больших ограничений здоровья. Это может означать, что их миелин, по мере того, как разрушается, еще и восстанавливается в какие-то периоды жизни. Ладно, бабушку не хотим, будем совершенно чужими людьми из интернета довольствоваться Я не буду стараться подавить вас примерами. Только два. Хотите - ищите дальше, хотите - не верьте дальше. И то, и другое хорошо, если организму это ближе Я даже не имею цели именно вам что-то доказать, но просто раз уж я обратила на это внимание, пусть еще кто-нибудь обратит... http://www.direct-ms.org/testimonials.html Там человек говорит, что 5 из 7 его очагов на МРТ исчезли: He just had an MRI and 5 of his 7 lesions have disappeared. http://testimonials.silvermedicine.org/ … entyn.html TWO YEAR ANNIVERSARY: No more MS, no more symptoms. Most myelin repaired. Я думаю, что если задаться целью, то можно найти еще. У меня нет такой цели. Ничего, если так? Дело в том, что англоязычная аудитория гораздо более активна, чем наша. И у них есть чему поучиться. В плане наблюдения за собой, систематичности, ненаплевательского к себе отношения и кое-чего еще... Точно так же, как наше общество относится к инвалидам (совсем иначе, чем западное, прямо скажем), так же и сами инвалиды относятся к себе, у меня есть подозрение. Но это другой разговор. Возвращаясь же к нашим делам, если у нас случаев восстановления РС-ника на фоне глубоких неврологических дефицитов совсем мало описано в интернете (я припоминаю только Анатолия, который шесть лет дышал по Бутейко), то у них этого добра можно найти. А можно и не искать, и не верить Насильно мил не будешь. И вообще, у нас свобода вероисповедания FARIDA Всем добрый вечер! Я присоединяюсь к тому, что очень важно для нас верить, надеяться на выздоровление и поддерживать оптимистический дух НО! психологический настрой на излечение – очень важный фактор для выздоровления, но не настолько, что такой настрой сам по себе приведет к выздоровлению без всякого лечения... Лечение + регулярная профилактика + настрой на выздоровление - вот такая схема мне нравится больше. Да, оптимистический настрой очень и очень важен, переоценить его трудно. Во что поверить и чем себя поддерживать, каждый должен решить для себя сам. У меня, например, не получается серьезно верить в то, что "горячо любимая Божественная мать постоянно-непрерывно оздоравливает мою голову". Может, правда, меня еще не прижало так, чтобы я поверила в это. Хотя я охотно верю в то, что мы еще очень мало знаем о себе и в каждом человеке скрыта масса нереализованных возможностей. Кстати, и пример Miss Y с исчезновением шва у бабушки больше говорит не о волшебных возможностях клеток к перерождению, а о необыкновенной силе самовнушения… Т.е. чем быстрее мы овладеем механизмом влияния собственной мысли на «объективную реальность», тем скорее мы приблизимся к здоровому телу. Илья Если есть альтернатива фетальным клеткам - скажите. Лично я её не вижу. Первый раз Академик Геннадий Тихонович сделал мне имплантацию во весьма радостный для меня момент, поскольку незадолго до того я одержал очень большую, эффектную и значительную победу, к которой я стремился очень много лет. Посему нас-строение было летательное и, следовательно, псисисически я был предрасположен к, нас-строен на выздоровление. Вот так оно так... Викинг Травма не только разрушает аксоны (длинные отростки нервных клеток, проводящие импульсы), но и повреждает олигодендроглию (вспомогательные клетки спинного мозга, обеспечивающие питание нейронов) в спинном мозге, вызывая демиелинизацию. Многие методы лечения ремиелинизируют поврежденный или демиелизированный спинной мозг. Ученые давно знают, что шванновские клетки проникают в поврежденный спинной мозг из нервных корешков и ремиелинизируют аксоны (Blight и соавт., 1988; Blakemore, 1990). Bunge, Xu и соавт. в Проекте Майами (1993-2003) использовали перемычки из шванновских клеток, чтобы воссоединить рассеченный спинной мозг. Эндогенные (собственные) стволовые клетки превращаются в предшественников олигодендроглии, которые ремиелинизируют поврежденные аксоны спинного мозга (Blakemore и соавт., 1996; Gage и соавт., 1999). McDonald и соавт. (1999) показали, что трансплантированные эмбриональные стволовые клетки мыши также превращаются в предшественников олигодендроглии, которые миелинизируют обедненные миелином аксоны как у мышей, так и у крыс. Diacrin субсидировал клинические испытания трансплантации фетальных стволовых клеток свиней в спинной мозг человека. Обонятельная оболочечная глия (OEG) также ремиелинизирует аксоны, как и шванновские клетки. Kocsis и соавт. (1999) использовали OEG свиней для ремиелинизации облученного спинного мозга крыс. OEG, таким образом, может играть двоякую роль: способствовать ремиелинизации и регенерации. Внутривенное введение иммуноглобулинов используется в клинике для лечения демиелинизирующих заболеваний, таких, как рассеянный склероз и синдром Guillian-Barre. Rodriguez и соавт. (1993-2002) обнаружили моноклональные антитела, которые стимулируют ремиелинизацию. Наконец, Schwartz и соавт. сообщили, что копаксон (препарат для лечения рассеянного склероза) улучшает восстановление поврежденного спинного мозга, стимулируя иммунный ответ на основной белок миелина Илья Господа! Обострение началось как и было запланированно - через 60 дней после имплантации. Было... не очень цельную неделю. В основном и целом - слабость и усталость беспричинная. Сейчас вроде отхожу от онных. В этот раз - без паралича, без онемения, без таскания ноги. Miss YИлья, на самом деле такие сроки предсказуемые? Может быть случайно совпало? Тут просто сразу у нескольких людей в последнее время обострения случались хором... То есть, вполне может быть и "сезонное". Это просто к сведению, для полноты картины. Илья Сударыня! Клетки активизируются через два-два/с половинной месяца. http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/s … amp;no_ads Russians pay to be stem cell experiment subjects Вика Русские платят, чтобы быть подопытными кроликами. Русские доктора быстро движутся вперед с исследованием своловых клеток, но в некотором отношении, что должно поднять этические вопросы на Западе. Dr. Gennady Sukhikh, глава Лаборатории Клинической Иммунологии, сообщил Новости CTV через переводчика. "Мы заполняем вакуум в исследовании стволовых клеток, и мы достигли реального успеха для людей." Lyudmila Khastian, страдает гепатитом C и циррозом печени. "Я была долго в больнице и едва могла встать с кровати. После введения стволовых клеток в течение недели у меня появилась энергия, я не могла усидеть на месте, и я поправилась на шесть килограммов." Но : она уплатила эквивалент тысяч долларов, чтобы быть морской свинкой для неиспытанного лечения. Это было бы абсолютно не допустимо на Западе. И есть сообщения о русских, тратящих вплоть до $20,000 на лечения стволовыми клетками , ничем это не подтвержденное. Согласно некоторым сообщениям, некоторые неразборчивые clinicians могут даже не вводить пациентам стволовые клетки Русские ученые не делают строгих тестов типа «двойной слепой» - технику, что помогает избежать самообмана, ошибки и искажения - что сделаны на Западе. На Западе исследование ограниченно чашкой Петри и лабораторными животными. Пока Русские врачи требуют оплату за лечение всего - от диабета до церебрального паралича, подтверждения, чтобы поддерживающие их претензии, чисто анекдотические. Русские отвечают – они хотели бы делать полномасштабные, научно обоснованные тесты, но они не получают на них финансирования такое, как западные исследователи. "Все знают, что мы не имеем достаточно денег для исследований в-vitro и исследований животных," Sukhikh сказал Lana Это о тех препаратах, которыми лечусь конкретно я, о других писать не буду, т.к. зачем писать того ,что не знаешь. Органопрепараты vitOrgan Фетальные органопрепараты - экстракты клеточного содержимого, как физиологические anti-aging-средства Фармакологически активной субстанцией продукции немецкой научно-производственной компании Вит Орган (vitOrgan) являются экстракты клеточного содержимого (от стволовых до зрелых клеток) органов и тканей здоровых животных (плодов и эмбрионов телят, поросят), выращиваемых в специализированных племенных питомниках Австралии и Новой Зеландии под тщательным ветеринарным контролем. Производство аттестовано согласно действующим международным и европейским требованиям, предъявляемым к такого рода продукции, что гарантирует её токсикологическую, генетическую и инфекционную безопасность и полностью исключает возможность попадания возбудителей опасных для человека инфекций (в т.ч. коровьего бешенства). Традиционно выступающие в качестве сырья для пищевой промышленности говядина и свинина здесь являются источником получения экстрактов клеточных биомолекул с омолаживающими, оздоравливающими, профилактическими и лечебными свойствами. В биохимическом отношении основу экстрактов составляет плодный (фетальный) материал - клеточное содержимое (от стволовых до зрелых клеток) или различные биомолекулы, выделенные из клеток фетальных тканей и органов путём использования гипоаллергенной технологии сепарации, фракционного насыщения и гомеопатических разведений. Полученная биомолекулярная масса содержит физиологически активные клеточные белки, аминокислоты, биорегуляторные вещества, факторы роста и др. Благодаря использованию современных методов фракционирования, из цитоплазмы клеток выделяются неаллергенные (гаптены) или слабоаллергенные (полугаптены) биомолекулы массой менее 1 миллиона Дальтон. Такие экстракты клеточных биомолекул не вызывают сенсибилизации и аллергических реакций, не содержат гормонов - отличительная особенность всей продукции компании vitOrgan. Действие экстрактов основано на принципе гомологичности или органо-тканевого подобия - фетальный клеточный экстракт (от стволовых до зрелых клеток) органа животного кумулируется в гомологичном органе человека и оказывает на него прямое регенераторное влияние, независимо от способа введения (нанесения). За раскрытие механизма этого эффекта, называемого органным тропизмом, американский исследователь Г.Блобель в 1999 году был удостоен Нобелевской премии по медицине. Другое важнейшее свойство фетальных экстрактов основано на "родственности" выделенных биомолекул, что обуславливает их повышенную проникающую способность в органы и ткани человека, усвояемость, мгновенное включение в обмен веществ и реализацию феномена "метаболического ренессанса" как решающего условия запуска программы омоложения (ревитализации). Фетальные органопрепараты способствуют оптимизации использования организмом адаптационных и регенераторных резервов тканей и органов, не вызывая истощения, что позволяет их отнести к классу природных физиологических anti-aging-средств или ревитализаторов. Ревитализирующее действие характеризуется запуском программ омоложения, эффективным торможением инволютивных (старческих) изменений, купированием процессов ускоренного (преждевременного) старения. Такие препараты не только омолаживают, но и осуществляют патогенетически оправданное лечение большого спектра заболеваний. Органопрепараты на сегодняшний день являются единственными средствами оптимизации процессов постнатального онтогенеза, эффективного лечения аномалий развития у детей, терапии ряда тежелой патологии: атопических дерматитов, аллергий, иммунодефицитов, кишечных расстройств и др. Илья А я - людоед Экстратом из абортированных эмбрионов лечусь Алесик Убить ради жизни 11.06.2006 13:13 | www.rian.ru Ученые Гарвардского университета совместно с Бостонским детским госпиталем объявили о начале эксперимента по созданию первых в мире клонированных стволовых клеток человеческого эмбриона. В случае если эксперимент удастся, лечение многих опасных заболеваний, в том числе детского диабета, различных генетических нарушений в крови, болезни Паркинсона и практически неизлечимой болезни Лу Герига, известной также как боковой амиотрофический склероз, может стать реальным. Боковой амиотрофический склероз (БАС), известный также как болезнь Лу Герига, - это прогрессирующее заболевание, которое выражается в постепенном развитии и распространении слабости и атрофии пораженных мышц больного. Подобное состояние приводит к мышечной дисфункции, недееспособности и в конечном итоге к смерти или постоянной зависимости от вспомогательных средств дыхания, что наступает в среднем через 3 года после того, как впервые диагностирована слабость мышц. Ни один способ лечения не может задержать или обратить развитие БАС. Стволовые клетки могли бы спасти умирающие моторные нейроны пациентов с БАС, восстановив связи этих нейронов с частично денервированной мышцей до того, как она окончательно атрофируется. Еще лучше, если бы удалось вызвать их дифференцировку в верхние моторные нейроны в коре головного мозга и установить их связь с нижними моторными нейронами. Гарвардский проект в течение двух лет проходил экспертизу в восьми университетских комиссиях, в том числе по этике, поскольку вопрос о моральной составляющей человеческого клонирования в США не решен. Эксперимент целиком проводится за счет частных средств, поскольку в 2001 году президент Джордж Буш запретил правительственным структурам финансировать из бюджета любые исследования, в результате которых могут быть созданы стволовые клетки человеческого эмбриона. Таким образом, фактически был введен мораторий на научные опыты по клонированию человека. По предварительным оценкам, исследования обойдутся в несколько миллионов долларов. Однако финансы – не единственная проблема, с которой столкнулись гарвардские ученые. Поиск женщин-доноров яйцеклеток обещает быть не менее сложным: законодательство штата Мичиган запрещает выплату денежного вознаграждения за предоставления такого рода донорского материала. Моральная сторона вопроса не менее неоднозначна, ведь для того, чтобы получить лечебные клетки, надо "оплодотворить" яйцеклетку ядром обычной клетки больного. Верующие считают подобные манипуляции грехом. Кроме того, для экспериментов используют эмбрионы в "возрасте" 6—7 дней — пока их клетки сохраняют так называемую "тотипотентность", то есть способность превратиться практически в любую другую клетку и соответственно ткань человеческого тела. Этот процесс требуется остановить, размножить тотипотентные клетки методом клонирования и уж потом использовать как "ремкомплект". Но многие религии считают, что в этот срок эмбрион уже наделен душой, поэтому его "умерщвление" считается убийством человека, отмечает газета "Известия". Единственный легальный способ получения стволовых клеток в России – из костного мозга. В костном мозге человека из стволовых клеток образуются красные кровяные тельца на протяжении всей жизни, поясняет "Газета.ру". Поэтому костный мозг считается одним из наиболее перспективных мест получения стволовых клеток без выращивания и убийства эмбрионов человека. Совсем недавно в России получена первая лицензия на использование полученных таким образом стволовых клеток для терапии сердечных заболеваний. С получением стволовых клеток из эмбрионов связан самый громкий скандал в "околостволовом" мире. В феврале 2004 года южнокорейский ученый Хван У Сук объявил об успешном завершении клонирования стволовых клеток человеческого эмбриона. Группа под руководством южнокорейского ученого представила на рассмотрение научного сообщества 11 линий эмбриональных стволовых клеток (ЭСК), которые были якобы получены путем пересадки ядер соматических клеток пациентов в неоплодотворенные донорские яйцеклетки. После тщательной проверки в январе 2006 года Сеульский университет признал этот результат сфальсифицированным. Оказалось, что стволовые клетки – фотомонтаж, а деньги, выделенные на исследования, Хван положил себе в карман. Из всего вышеперечисленного кореец клонировал только собаку. Стволовые клетки, известные также как прогениторные клетки, это клетки, которые не прошли дифференцировку и не приобрели специфических функций; они обладают потенциалом самовосстановления, делятся и дифференцируются в специфические типы клеток. Стволовые клетки, включая нервные стволовые клетки, по определению присутствуют в эмбрионах. Стволовые клетки можно найти в пуповинной крови. У взрослых эти клетки находятся в костном мозге и других органах, в которых требуется контролируемое самовосстановление. До сих пор единственным способом получения эмбриональных стволовых клеток (ЭСК) были человеческие эмбрионы, созданные методом искусственного оплодотворения. У ЭСК подобного рода есть два серьезных недостатка — медицинский и этический. С медицинской точки зрения ЭСК, полученные из генетически чуждого эмбриона, могут вызывать иммунологические осложнения при имплантации пациенту. Это значительно ограничивает возможности терапии при помощи ЭСК, а в случае их использования требует применения средств подавления иммунитета. Этическая же проблема состоит в том, что для получения ЭСК необходимо создавать, а затем разрушать жизнеспособные эмбрионы, а это, согласно ряду религиозных учений, приравнивается к убийству. Против выращивания "людей на запчасти" категорически выступает и администрация нынешнего президента США Джорджа Буша-младшего. Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации Агентства РИА Новости и других источников http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? … 9&s=12 Илья Резко улучшилась память и мышление вообще. Впечатление такое, что память и мышление напрямую зависят от кол-ва свободных, незанятых нейронов: МРТ показывает, что у меня некие, неидентифицированные процессы по всему мозгу, что даёт основание для предположения что нейроны зарождаются по всему мозгу. (Другого я предположить не могу.) После этого, пятого раза ощущения не такие, как раньше. Впечатление таково, что как будто лихорадит: четыре-пять дней всё великолепно, а потом столько-же как-то не так... Не так - это голова вроде кружится, хотя в действительности не кружится. Вроде подташнивает, хотя и не тошнит. Вроде как въялость, хотя её нет. Я вчера ходил к тутушнему светилу - он лучший по рассеянному склерозу в Нью-Йорке за пять или шесть последних лет. Запись к нему за три месяца до. Его зовут Joseph Herbert, M.D., Associate Professor of Neurology, NYU Medical Center. Это уже мой второе посещение его в узилище скорби по мерикански А мой Врач у него помошником и тоже профессором работает. Он в стволовые и тем более фетальные клетки верит - НО НЕ СЕЙЧАС - и считает всё, что мне моя Врач посоветовала мне и что я сделал... ну в лучшем случае шаманством и почти шарлатанством. Говорит - вот лет через 25-ть иль тридцать. И вытягиванием денег из простачков всю мою эпопею с Московией считает тоже он. Когда он узнал про Академика Геннадия Тихоновича... Скептический скепсис скептитировал скептически скептика. Даже моя Врач вздёргивает с недоверием бровь, видучи меня. Она тоже десять раз за разговор меняет мнение и говорить с ней проблематично, потому. Жа уш... Вообще здесь другое отношение ко всему этому... Сначала всё на животных... Все и всё эксперементы... У них нет проблем с финансированием, если оно есть. А Академик Геннадий Тихонович... Россия, 90-е и нет денег и он один во всём мире, кто легально имеет право. Здесь вот всё это с фетальными клетками козинная рожа Буш прикрыл, финансирования нет ну и ни..рена ничего нет и никто и ничего не делает. А на 400.000 больных РС-ом Буш забил - у нас же нет сил до избирательного участка дохромать, не избиратели мы. Следовательно - чего с нами возжаться. Всё-таки Академик Геннадий Тихонович - Человек! Такой риск на себя взял, такую ответственность - утверждать что всё будет хорошо. А насчёт того, что я ему диффирамбы пою: Слушайте, РС всегда был приговором, всегда был полным и абсолютным тазиком на могилке без права на обжалованье. Я вот знаю человека - он был надёжей и опорой Российской науки, а его скрутило всего за два-три года. А другой - чемпион по боксу, тренер, бандит ещё тот - и нет его. А меня Академик вытащил оттуда откуда ещё НИКТО и НИКОГДА не возвращался! НИКТО и НИКОГДА!!! И что я должен делать? Молчать? Ничего и никому? А? Вчера... В селедующую пятницу спешу спехом на МРТ. Посмотрим... Юлек Илья, очень рада за твои успехи! У меня, несмотря на то, что делала обычные стволовые клетки (через трансплантацию костного мозга в боксе), всё равно не исправились старые проблемы :-/. Правая нога, как хромала (была слабее), так и осталось, к сожалению... Но в остальном , прекрасная маркиза , всё хорошо и ОК . (Тьфу-тьфу-тьфу.) P.S. Кстати, в сентябре будет ровно ГОД после клеток. Буду праздновать первый юбилей 23 сентября. Викинг 26 Июля 2006 Евросоюз дает добро на государственное финансирование исследований эмбриональных стволовых клеток человека В понедельник, 24 июля, в Европейском Союзе было разрешено финансирование исследований эмбриональных стволовых клеток человека при условии, что при этом не будут разрушаться эмбрионы. Решение было принято всего несколько дней спустя после того, как президент США Джордж Буш наложил вето на аналогичный закон Соединенных Штатов, уже принятый сенатом. Коалиция восьми католических государств, возглавленная Германией, боролась за запрет любого государственного финансирования, но в итоге пошла на компромисс. Главным соображением, по которому союз 25 стран все же принял семилетнюю научную программу с объемом финансирования 55,6 млрд. евро (70,16 млрд. долларов) - уменьшение научного отставания от США. Для сравнения - на исследования в области атомной энергетики было выделено 2,7 млрд. евро на 5 лет. Компромисс с непримиримыми католиками, по словам президента ЕС, заключается в том, что не будет осуществляться финансирование проектов, подразумевающих разрушение человеческих эмбрионов. Этот этап является неотъемлемой частью самого выделения стволовых клеток, и некоторые объявляют его равноценным убийству. Однако, при условии, что клетки уже получены (например, из неиспользованных эмбрионов, созданных в клиниках искусственного оплодотворения), все последующие шаги исследований могут финансироваться из бюджета ЕС. Ученые утверждают, что с помощью этих исследований удастся научиться исцелять такие заболевания, как диабет или синдромы Альцгеймера и Паркинсона. Против того решения, которое было принято, до конца оставались Польша, Австрия, Литва, Мальта и Словакия, но благодаря тому, что Италия и Германия в итоге перешли на другую сторону, решение было принято. Все девять проектов, которые предполагается финансировать по принятой программе, много выиграют от дополнительного финансирования, а ни один проект, в котором подразумевается первоначальное получение клеток, никогда и не подавал заявки на финансирование из средств Евросоюза. Вся отрасль биотехнологий вздохнула с облегчением. - Мы счастливы, что не был наложен запрет, что нам дали шанс испробовать разные пути к излечению заболеваний, - заявил представитель Европабио, союза европейских биотехнологических компаний. Представители Ирландии считают, что каждое государство должно иметь право при желании финансировать собственные проекты, связанные с изучением эмбрионов. Поляки недовольны компромиссом, и подчеркивают тот факт, что для проведения этих исследований все же требуется разрушение эмбрионов, пусть и в другом месте. Но большинство стран ЕС, в частности - Франция, Великобритания, Испания, Бельгия и Швеция выступают в поддержку исследований. - Нельзя допустить "утечки мозгов", когда наши ученые эмигрировали бы в другие страны, - заявил представитель Португалии. "Стволовые Клетки", по материалам Reuters Пчела Юленька, ты ходишь самостоятельно без трости? Как равновесие? doctor Позволю себе внести ясность и понимание в необходимости повторного введения клеток. Вообще, существует две стратегии лечения клетками. В первом случае применяют трансплантат гемопоэтических стволовых клеток после миелоабляции (убийство костного мозга и всей иммунной системы). Такой подход (пока теоретически, т.к. не закончена еще фаза III клин испытаний) позволяет единовременно избавиться от аутореактивного клона клеток, поражающих нервную систему и не требует повторных введений клеток. В другом случае клеточный трансплантат применяют для воздействия на аутоиммунную реакцию (+др.), а так как процесс носит хронический характер, то по мере его нарастания и по мере элеминации клеток трансплантата необходимы повторные курсы лечения. Юлек Doctor хорошо пояснил (большое спасибо!): "Позволю себе внести ясность и понимание в необходимости повторного введения клеток. Вообще, существует две стратегии лечения клетками. В первом случае применяют трансплантат гемопоэтических стволовых клеток после миелоабляции (убийство костного мозга и всей иммунной системы). Такой подход (пока теоретически, т.к. не закончена еще фаза III клин. испытаний) позволяет единовременно избавиться от аутореактивного клона клеток, поражающих нервную систему и не требует повторных введений клеток." Дай бог, неправильные аутоиммунные реакции БУДУТ прекращены. Буду ждать продолжения хорошего результат и просто ЖИТЬ. Всем оптимизма и веры в собственные силы! P.S. Илья, помнишь, ты говорил о психотератепевте? Ты был очень прав. То ли крышу сносит, то ли ещё что, но бывают сурьёзные депресняки . Ты пробовал когда-нибудь что-нибудь из антидепрессантов? Пчела, сейчас я хожу без трости. В-принципе, я никогда с ней была, но сейчас особенно чувствую в себе силы ходить без поддержки (человека). Проблемы с равновесием были раньше (недолго), но сейчас, слава богу, прошли. Тогда помогли таблетки (забыла какие - известные) Илья И вообще! Я уже высказывал свою (возможно спорную) гипотезу о том, что клетки (как минимум в моём случае) работают опосредованно, через общее улучшение и... ускорение всех функций организма. Я уверен, что многие из вас уже наверное сталкивались, хотя бы на Интернете, с достаточно многочисленными отзывами людей, сделавших фетальные клетки. (Причём здоровых людей!) Они - а точнее некоторые из них - утверждают, что испытали невиданный прилив сил, здоровья после имплантаций. И, следовательно, у меня есть основания утверждать что испытав онный - а я испытал его, весьма сильно - я выбился из накатанной колеи хронической болезни со всеми свойственными ей... прелестями. И мне кажется, что при хронической болезни вырватся из заколдованного круга - есмь вещь важная черезвычайно! Ведь даже стероиды дают всего несколько недель продыха, к сожалению. А сделав фетальные клетки я получил месяцы, использовав которые я выбился из непрерывности протекания РС-а. Для этого я усиленно занялся спортом, сбросил 23кг (сейчас я вешу всего 84 кг при росте 1.81 и крепком телосложении). Все последние три года я занимаюсь только своим здоровьем поскольку больше ничем другим я занятся не могу, к сожалению. Так вот, этот подъём позволил мне уйти и от многолетней депрессии. Которая была у меня с середины 96-го по май 2003... Я ведь иммигрант! А это означает многократно большую нагрузку на психику. Особенно учитывая род моей деятельности и возраст. А насчёт повторения - этого нам никто и ничего сказать не может. Я посвторил аж пять раз!

Пчела При контрастном MRI мозг светится, как новогодняя ёлка. Это что значит много мест где идет воспалительный процесс? Илья Геннадий Тихонович ничего не сказал. Мой Врач тоже. Очевидно вскрытие покажет. Ни у одного сделавшего ЭТО нет НОВЫХ обострений. Улучшения есть только у меня. И то слабенькие. Lana Илья, а сколько уже по времени ты лечишься фетальной терапией? Тина Я думала,что у тебя ОЧЕНЬ сильные улучшения после клеток. Поподробнее об этом,если не возражаешь Рона Илья,я тоже думала,что тебе лучше.Ты писал,что ходишь по 12 км.Я путаю? Очень хочу,чтобы было хорошо. Lana Илья, расскажи нам поподробней, пожалуйста, потому как я тоже прохожу курсами лечение фетальными клетками. Илья В Мае будет уже 2 года как. Я хожу и в два раза больше, по 25км. Но я ходил и с палочкой, когда болел, по 12км. Вопрос не в дальности, а какчественности. Вот она, какчественность, получшела. Спортом я и до того. Но сейчас - лучшее. И по результатам тоже. Удалось сбавить 15 кг и резко улучшить результаты. Зрение стало лучше но далеко от. На днях выяснилось, что у меня были проблемы со слухом. В жизни бы не подумал!!! Хотя после предыдущей поездки резко улушилось обоняние, о скверности которого я тоже не догадывался. И так по мелочи капает и капает. В основном резкие изменения происходят в течении месяца послетрансплантации. Подумайте: сколько лет у человека формируется мозг? Нельзя ожидать что регенерация нейронов мозга произойдёт сразу! Я жду Августа: тогда я сделаю МРТ и посмотрю, что с моим мозгом произошло. Единственно что: безумно дорого! Безумно! Lana Конечно, результатов быстрых ждать не стоит, но то, что наш мозг способен к регенерации - это уж точно! ВикингLana, а у тебя есть ли улучшения от фетальной терапии? Lana Викинг, по началу ,когда течение РС было не таким стремительным, наметились некоторые изменения в лучшую сторону, а потом обострения одно за другим и все пошло под откос, поэтому с врачом пока решили приостановить эту методику лечения. Какие были положительные результаты: - после первого обострения сильно пострадала кратковременная память, в течении четырех месяцев удалось ее восстановить. - стала нормально работать голова, в том смысле, что полсе первого обострения, я была как "тормоз" - долго вникала в то, о чем меня спрашивали - полностью исчез нистагм Это то, что и осталось на сегодняшний момент. Miss Y Лана, я ничего не хочу сказать против этого лечения - просто потому что не в материале... Но вот восстановление кратковременной памяти и снятие с "ручника" необязательно стоит приписывать какому-либо лечению вообще. Оно и без лечения проходит... Особенно если речь идет о первом обострении - там сама по себе очень стрессовая ситуация и все эти радости получаешь просто по прейскуранту И так же точно они и устраняются, по мере того, как вживаешься в новую жизнь... Имхо-имхо... Lana Miss Y, не спорю, возможно и так, но тогда я приписала это именно к лечению фетальными препаратами, потому как медикаментозное лечение не помогло, уж больно долго я ходила в обострении, не зная, что его нужно купировать, длилось оно у меня с января по март - не леченное. Я на форуме Эледжи рассказывала о том, что фетальные клетки мне помогли избежать операции на гипофизе, там у меня аденома там, вот они у меня ее уменьшили в четыре раза и сделали неактивной. Могу сказать определенно это в пользу фетальных клеток, т.к. иного лечения в тот период не получала. Илья Улучшение после фетальной наступает не сразу. Сейчас я это уже знаю. Знаю. У меня был приступ через три месяца после первого раза - в Августе 2004. Так вот, после него осталось онемений на левой ноге, которого ранее, до этого не наблюдалось. Но приступ был невероятно легче чем предыдуший - в Феврале 2004. (Тогда было плохо. Очень. Мне даже костыли, уже даже не палочку, в палату принесли. После этого в Мае 2004 я поехал в Московию.) Ничего не известно. Ничего. Кроме того, что мне лучше. Геннадий Тихонович вон тоже прохладно относится к моему энтузиазизму и намекает, что может не стоит. Но у меня есть МРТ! И он показывает, что в мозгу у меня буйная активность! Какая - никто не знает... И Геннадий Тихонович хранит молчание, поскольку знает цену слову. А я начал запоминать слова, говорить по Аглицки, хотя раньше память просто не работала!!! То есть то что выучил ещё до приезда, четырнадцать лет назад, тем и пользовался все эти годы. А сейчас начал читать Диккенса (кто не пробовал - попробуйте). Максим Максиму тоже 5 раз уже за 9 месяцев сделали вливания фет-х клеток у Г.Т. ,но в этот раз нам дали иммуномодулин колоть. хотелось узнать кто их делал там же у Г.Т. ,вам давали его колоть? А то что-то боязно, он иммуномодулин этот про-ва Узбекистан . Илья Не говорите глупостей! Посмотрите кто его делаелт! Эта была одна из основных лабораторий в СССР и там остались неплохие спецы. Мне иммуномудулин оч понравился. Колол его уже несколько раз по серии. Алесик http://molodost.vipdoktor.ru/klet_2.html http://extra-med.ru/info0003.html Илья На этот раз период прихода в себя занял почти пять недель. В первый раз - три дня. Во второй -неделя. И так по возрастающей. То есть последнии пять недель у меня было чувство некой... Ну не то чтобы слабости, но какого-то дискомфорта, можно сказать въялости. В принципе, так было и в пердыдущие четыре раза, но не столь долго. Интересно, в чём причина сему? Надо пораспросить Неизвестного Учёного... Да, надо! Непростое это дело - клетки. Я пришёл к выводу что не надо их делать слишком часто. Чуствую себя непросто, т.к. клетки бъют по иммунной системе. В результате оргпнизм идёт враздрай. По другому я охарактеризовать то, что чуствую, не могу. Знаний о клетках никаких. Технология не отработанна. Так что я наверное остановлюсь на том, что имею. Выжду до Августа, посмотрю на снимки... Тогда и буду решать... НАТЭЛЛА написала: ИЛЬЯ,НО ТЫ НЕ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЕШ? НАСТРОЕНИЕ У ТЕБЯ ПОХОЖЕ НЕ ОЧЕНЬ... ВЕДЬ ЧТО ТО ДОСТИГНУТО,НАДО ЭТО ЧТОБЫ СТАБИЛИЗИРОВАЛОСЬ ИЛИ СИЛЬНО ПЛАВАЕТ? РС НАС НЕ БРОСИТ 1. Нет, не жалею. Я знаю людей, которые не пошли на стволовые или фетальные клетки... Нет, не жалею и не плачу, а только ожидаю. 2. Настроение классное уже 2 года. 3. Надо, чтобы стабилизировалось. Насколько я понял, Геннадий Тихонович пытается нормализировать иммуную систему за счет создания новой. У меня эта система пересоздавалась перезагрузкой пять раз. Тепрь надо чтобы она устаканилась и забутылилась. 4. Плавает весьма. Поскольку всё только начинается, то мне кажется что Академик Геннадий Тихонович пока не может опредилится с дозировкой и реакцией организма на вводимые компоненты. Поэтому чего-то много, чего-то очень много, а что-то кончается быстреее, чем нужно. 5. Я думаю что РСа у меня больше нет. Во всяком случае у меня и у троих ещё, кто также ездил к Геннадию Тихоновичу, клинические проявления РСа и/или их наростание прекратилось. Еслли аутоимунный процесс остановлен, то должно наступить восстановление. Признаки восстановления К наиболее ранним признакам восстановления двигательной функции относятся некоторое повышение мышечного тонуса парализованных мышц, уменьшение атрофии [3]. Затем, начиная с более проксимальных отделов, появляются активные мышечные сокращения. Через 5-6 мес. после травмы нерва возникают активные движения, которые вначале отличаются слабостью, быстрой истощаемостью, неловкостью. Особенно долго длится восстановление дифференцированных изолированных движений (например, в межфаланговых суставах). Позже всего восстанавливаются рефлексы, они нередко остаются утраченными даже при полном восстановлении чувствительности и двигательной функции. Восстановление функций пораженного нерва начинается с появления болей при давлении или постукивании ниже уровня поражения и гиперпатии, в бывшей зоне анестезии, а затем наблюдается улучшение функции двигательной сферы (Д.И.Панченко, 1978). В целом поврежденный аксон при устранении причины, препятствующей аксональному росту, восстанавливается в сроки от 1,5-2 до 8-10 мес. (В.С.Лобзин,1988). Викинг против науки не пойдешь! Другим успешным использованием трансплантационной технологии стала пересадка эмбриональной ткани, а также культивированных нейробластов [72]. В 1982 г. Bjorklund убедительно доказал возможность использования эмбриональной нервной ткани в качестве "моста" для центральных аксонов, регенерирующих через дефект ткани мозга. С этого момента трансплантационная стратегия занимает важнейшее место в решении проблемы регенерации спинного мозга. Пересаженные эмбриобласты характеризуются высоким потенциалом роста и в ряде случаев приводят к восстановлению утраченных функций. Опыт пересадок клеток черной субстанции при болезни Паркинсона свидетельствует о практической безопасности техники. Установлено, что пересаженные клетки приживаются, дифференцируются и растут, сохраняются в течение практически всей жизни реципиента и вступают в тесную функциональную и морфологическую связь с нервной системой хозяина [2, 3, 5, 9, 10, 14, 17, 19, 34, 37, 50]. Растущие аксоны длинных трактов регенерируют в эмбриональный трансплантат и формируют связи с ним, но они не прорастают сквозь эмбриональные клетки в дистальный отрезок спинного мозга. Несмотря на это, отмечается улучшение некоторых его функций. Наиболее вероятный механизм состоит в том, что эмбриональный трансплантат действует как промежуточный коллектор: аксоны хозяина устанавливают связи с нейронами трансплантата, а последние в свою очередь с помощью собственных растущих аксонов на некотором расстоянии формируют новые синапсы [28]. Рассматривают и другие механизмы действия трансплантата на мозг реципиента: выделение нейротрофических ростковых факторов, секреция нейрогормонов и нейротрансмитгеров, использование трансплантата в качестве матрицы для прорастания нейритов, реципрокная иннервация и интеграция трансплантата в собственные проводящие пути спинного мозга реципиента [37]. Говоря о ростковых факторах, в частности о факторах роста нервной ткани (GNF), следует указать, что они являются группой пептидов с мол. массой 16-75 кД, механизм их действия опосредован через стимуляцию синтеза нуклеиновых кислот и индукцию соответствующих генов. Ростковые факторы стимулируют регенерацию нейронов и пролиферацию глиальных клеток. Практически все клетки спинного мозга имеют рецепторы к факторам роста и все они экспрессируются каждый в определенное время онтогенеза, а также при повреждениях спинного мозга. Активация регенераторного процесса в зоне травмы мозга возможна при пересадке в нее растущей эмбриональной ткани, где имеется полный набор факторов роста и морфогенетических индукторов. В качестве продуцентов факторов роста нервной ткани (GNF) для пересадки в спинной мозг используются многие отделы эмбрионального мозга, особенно часто неокортекс как наиболее активный по GNF, нейроны симпатической цепочки, нервные ганглии кишечника, генно-модифици-рованные на секрецию GNF фибробласты, ткани опухоли - феохромоцитомы. Как источник миелина трансплантат в области травмы может миелинизировать демиелинизированные волокна, проходящие через травмированный участок, или изменить окружение непересеченных волокон, но потерявших возможность проведения импульса, позволяя им восстановить функции: имеются данные в защиту и против этого предположения [72]. Таким образом, действие эмбриональной ткани можно описать как комплексное. Она является индуктором и субстратом интегрирующих растущих поврежденных аксонов; примечательно, что при трансплантации глиальный рубец практически не образуется, и трансплантат легко проницаем для растущих аксонов. Возможность лечения рассеянного склероза и прочих заболеваний, связанных с повреждением миелиновых оболочек, окружающих нервные волокна Исследователи из трех американских университетов подтвердили принципиальную возможность лечения рассеянного склероза и прочих заболеваний, связанных с повреждением миелиновых оболочек, окружающих нервные волокна. Стивен Голдман и его коллеги провели серию экспериментов на новорожденных мышах, в головном мозге которых совершенно не было миелина. Эти мышатам подсадили человеческие стволовые клетки, запрограммированные на превращение в олигодендроциты - клетки, в которых синтезируется миелин. Через некоторое время около 10 процентов нейронов подопытных животных обзавелись миелиновыми чехлами. Подобные попытки предпринимали и раньше, однако степень миелинизации нейронов в тех опытах не превышала одного процента. Эта работа опубликована в первом номере журнала "Nature Medicine" Источник: Svoboda.org 15.01.04 Илья Метаболизм опять резко перестроился. Ем в три-метыре раза меньше и впечатление такое, что объедаюсь. (Вынужден есть меньше, т.к. вес резко пошёл вверх, как и ранее.) Стул очень поменялся - если кто видел как козы ходят, то и у меня почти в таком же формате и количестве. Изменилось в сторону улучшения всё: и мыслительная деятельность, и просто физическая сила. В общем и целом - всё как и раньше, в пердыдущие четыре раза. Разница в том, что на этот раз есть замедление - изменения пошли уже через пять-шесть недель после имплантации. (В первый раз - на третий день.) По моему опыту у меня есть ещё месяца два-три такой жизни. Потом всё пойдёт вниз, к норме. Викинг Секрета нет. Я сделал стволовые клетки - в середине марта. По технологии примерно, как делает Илья и как делали теще Алеся (Без убивания иммутки). Пошел на это после торо, как у меня прекратился аутоиммунный процесс в ходе т-вакцинации. Сделал в клинике у Мамаева. Восстановление кое-каких функций началось только сейчас, через 2 месяца. Вот так. Дмитрий Интересно, а почему на сайте Центра Экстракорпоральной Гемокоррекции у Мамаева нет ничего о, проводимой здесь, фетальной терапии? Мелэри Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может, кто знает, фетальная терапия помогает при меопатии, это атрофия мышц. У моей подруги меопатия уже в запущенном состоянии.... Сама она ничего делать не может, тока кисти рук немного работают. Я правильно поняла, фетальная терапия и стволовые клетки это одно и тоже??? Энди Да,разница лишь в том,откуда они взяты. Илья Вчера показывали фильм про лечение стволовыми клетками детей с раком крови. Уже начали лечить в Москве, ничего не зная. Фильм был рекламным, думается. Поскольку в конце просили пожертвовать кто и сколько может. А потом раздербанят эти деньги... Хотя... Кто его знает... Вон Юле сделали бесплатно... Не стоит столь восторженно относится к клеткам. Никто не знает как и кому и вообще поможет-ли. Это нам, РС-никам деватся некуда, вот я и пробую. Алесик Миопатии лечатся трансплантацией миобластов - это клетки зародыши мышц человека, но это дорого! http://www.center-hc.ru/ ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ какие миопатии лечатся Т-Вакцинацией www.miopatia.ru и miopatia.narod.ru полезная инфа!!! jrc2@mail.ru это адрес врача специалиста Елена Троицкая из Миопатического центра на Грушевого в Москве она хороший врач и прекрасный человек ей можно задать вопрос о всех возможных способах лечения . TIGR Привет всем! http://www.gemclinic.ru/skleroz1.php - это то, что делала Юля? Хочу поехать пообщаться с врачами, послушать что скажут... Алесик Юля к этому делала Т-вакуинацию Так делал Никола из Питера Илья Начал читать левым глазом. Пока с 8-ми кратной лупой Уже различаю цвета на расстоянии 2-3 метров " /> Вижу (правда очень расплывчато) силуэты домов на фоне неба на расстоянии 700-800 метров И это после шести лет почти полной слепоты! Я пришёл к выводу что я был прав, продолжив ездить на фетальную терапию несмотря на все препятствия. Я прав, предположив что фетальные клетки не начинают работать немедленно! Действительно, прошло уже два года и только сейчас зрение начало возвращатся по настоящему и прочие симптомы почти полностью ушли. Действительно, мозг человека формируется к 20-25 годам. Нельзя же расчитывать что он восстановится за год-два, учитывая размеры зон с умершими нейронами? Несмотря на сумасшедшую дороговизну поездок к Академику Геннадию Тихоновичу, я намерен съездить к нему ещё раз шесть-восемь. То есть, я буду к нему ездить ещё 3-4 года, два раза в год. я не знаю где и как вы делаете фетальные клетки и знаете ли вы, пердупрежденны ли вы про вероятные последствия их имплантации. Я имею в виду следующее: у меня наступает, вслед за улучшением, резкое обострение РС-а где то через 2-3 месяца. Но вы не пугайтесь если оно, обострение, будет. И кроме того, оно наступает не каждый раз (я делал имплантацию 4 раз и обострение было 3 раза). Обострение может быть очень сильным но проходит сравнительно быстро и гладко и кажется что побочных эффектов практически не остаётся. Поскольку после обострения вслед за первой имплантацией у меня, к сожалению, осталось кое-что, то категорически утверждать я не берусь.

Илья Привет всем! Я уже пятый раз съездил к Геннадию Тихоновичу. Перед тем мне сделали MRI. Результаты таковы: бляшки стали меньше но не ушли. Ни одна. При контрастном MRI мозг светится, как новогодняя ёлка.

5 вредных собачьих привычек и способы борьбы с ними На прогулке его не подзовешь, приходится отлавливать Чтобы собака бежала к хозяину, ему нужно запомнить несколько принципов и никогда не отступать от них, ни при каких обстоятельствах. Во-первых, не наказывать пса, когда он подошел к вам, как бы ни переполнял вас гнев. Даже если перед этим он извалялся в фекалиях или подрался. Сжав зубы, надо похвалить мерзавца. Во-вторых, берите на прогулку лакомство - на первых порах самое-самое любимое, дорогое, перед которым не устоит его душа. Подозвали по кличке - дали вкусняшку и тут же отпустили гулять. И никакого насилия! И третье: никогда не идите на собаку, уходите или убегайте от нее, зовите по кличке. Любопытство и страх остаться одному заставит упрямца пойти за вами. Если проделывать эти три упражнения регулярно, на каждой прогулке, уже через неделю вы заметите положительные сдвиги. А через месяц при вашем упорстве пес будет лететь на зов, виляя хвостом и улыбаясь во всю пасть! Он воет или лает, оставшись в одиночестве Если пес уже далеко не щенок - старше четырех лет, то в этом случае поможет ошейник «Антилай». Работает он так: напротив горла собаки размещен датчик, который реагирует на вибрацию. Завыл? Тут же в чувствительный нос попадает облачко сильного лимонного запаха (его ненавидят все псы). В некоторых моделях в качестве неприятного фактора используют ультразвук или неприятную вибрацию. Максимум через неделю ваши соседи смогут спать спокойно. Единственный минус устройства - дороговизна, «умный» ошейник стоит от 3700 рублей. Проще всего купить его в интернет-магазинах: http://www.pettra.ru/, http://www.r-training.ru/, http://www.dedmazay.ru/, http://www.zoofood.ru/, http://www.numaxes.ru/ Бесплатная программа «молчаливой» дрессировки подойдет только молодым собакам и щенкам-подросткам. Растерзать на досуге парочку мягких игрушек бывает особенно приятно. Надо делать так: - с утра выгулять пса до полного изнеможения, с активными играми, бегом, плаванием не менее часа; - уходя, просто строгим голосом отошлите собаку на место и закрывайте за собой дверь. Заранее заготовьте «страшилку» - банку из-под пива с горохом или мелочью внутри. Завоет вам вслед - вернитесь и швырните в пса эту банку. Если есть возможность - оставьте ключ и «страшилку» соседу, пусть при начавшемся «концерте» зайдет и кинет банку. Щенок терроризирует кота Конечно же, это относится к щенкам или молодым собакам. И только вам этот процесс кажется террором. На самом деле двум животным надо время, чтобы научиться сосуществовать друг с другом. Уж поверьте, взрослый кот всегда способен дать отпор зарвавшемуся малолетнему наглецу. Так что успокойтесь: если кот терпит, значит, пока особой проблемы нет. А возможно, и наоборот: мурлыка уже вовлечен в игру, и возня со щенком развлекает его. Подбирает и съедает на прогулке все подряд Чаще всего так делают щенки до года. Скорее всего, у юного звереныша что-то неладно с рационом. Это только вам кажется, что он питается прекрасно, а на самом деле ему может не хватать белка, железа, кальция или витаминов группы В... В любом случае надо обращаться за консультацией к ветеринару, чтобы он проанализировал рацион щенка и прописал нужные добавки к корму. Самое главное - не наказывайте малыша, он вряд ли поймет причину. Это для нас неприятен факт поедания испражнений, а для животных это отголосок древнего инстинкта. Такого же, как лечиться, поедая травки. А пока следите за звериком получше, выбирайте «проверенные» места для прогулки, к году эта проблема обычно пропадает сама собой. Что касается собак повзрослее, то способ один: не наказывать ни в коем случае, а совершать обмен. Если видите, что псинка готова что-то сожрать, подзовите и дайте что-то невероятно вкусное, скажем, кусок сыра. Похвалите. И так многократно. Дрессировку можно считать успешной, когда при приближении к помойке ваша жучка начинает требовать у вас лакомство. Грызет провода, мебель и обувь Выход довольно простой, надо обмазать эти самые ножки чем-нибудь отвратительным для щенка. Хорошо помогают гвоздичное, лимонное масло или настойка перца. Или мазь от радикулита «Эфкамон» на вытяжке от перца. Собаки бегут от нее как черт от ладана - ни понюхать, ни лизнуть. А вот с обувью немного сложнее: если в доме малолетний разбойник, убирайте от него и туфли, и тапки, купите специальный шкафчик. После года жгучий интерес пойдет на убыль. Щенка можно понять, ведь обувь сильно пахнет хозяином, и он играет, таким образом, не с абстрактным куском кожи, а с вами. А пока постарайтесь давать ему побольше «грызальных» игрушек, косточек из жил, пищащих мячиков - пусть охотится на здоровье! Милана БОРИСОВА