AnnaZ

7 часов назад, Vera сказал:

На Кронпортале многие больные в поисках причин своих болезней (и желая вылечиться) ходили по иммунологам, и у части больных достоверно определили не очень большой первичный иммунодефицит. Насколько я поняла, жить с ним можно почти нормально, и лечить его не стОит.

Вера, а что вы делаете на Кронпортале? То же, что и на форуме РС ?

Не рекомендуете вакцинироваться и собираете советы по симптоматике?

1 час назад, Vera сказал:

Вы не поняли. У меня всё хорошо. Ваши впечатления во многом ошибочны.

 

Или вы думаете, что без диагноза нет жизни? Вероятно, вы считаете, что мне надо постоянно принимать вит.Д и будет мне счастье и здоровье. Врачи, к которым хожу, так не считают.

Это очень хорошо, что у вас все хорошо)

Я не понимаю, что вы делаете 13 лет на форуме больных РС, раз у вас нет диагноза.. и врачи (упорно) его не хотят ставить. А переизбытка витамина Д у вас тоже нет, чтобы его бояться.

3 часа назад, Vera сказал:

Анна, а может Вы не будете искажать мои слова?

 

Ещё раз. Два врача из числа тех, кто не слишком много понимает (если уж совсем честно написать) не СОВЕТОВАЛИ, а ВЫПИСЫВАЛИ мне вит.Д. А все остальные и не советовали, и не выписывали. 

 

Оооочень много врачей, в том числе узкие специалисты по тем же отраслям медицинской науки, как и те двое, не выписывали мне вит.Д, равно как и все остальные "витаминки". Я не вижу необходимости снова повторять, скОльких врачей я обошла и сколько денег потратила на платные анализы (уже больше, чем ранее писала). И с какой целью я "хожу по врачам" я тоже уже писала.

 

****

Уже не Вам лично.

Если кто-то чувствует себя хорошо, глотая вит.Д (я не в курсе в каких дозах - ради конкретных достижений по анализам на вит.Д), то это не означает что всем надо следовать этому замечательному примеру. Лично меня эти примеры не убедили ни в чём. А что каждый случай индивидуален, я писала на этом форуме не знаю сколько раз.

 

Я помню многих форумчан не только на этом форуме. В частности, я иногда вижу, что у кого-то становится совсем плохо с памятью. И похоже не только с памятью. Но не будем о грустном, в такой прекрасный августовский день. Тем более что есть гораздо более "стабильные" форумчане.

 

Я много раз писала, что врачи разделяются на тех, кто "лечит анализы" и тех, кто лечит человека. Анализы тем врачам, кто лечит человека, мало нужны. Это не означает, что они не проверяют различные анализы. Они на человека смотрят глазами, слушают как звучит его (её) голос, отмечают как он(а) говорит о своих проблемах со здоровьем.

 

Вот как-то примерно так и я помню многих форумчан. Иногда вижу как кто-то теряет память, становится глупее чем был раньше, как у кого-то меняется характер. Как правило, держу свои наблюдения при себе. И никакой вит.Д не остановит объективно идущие процессы. Особенно если это даже по форумским словам видно 

 

 

 

У всех разные ощущения, разные врачи и разные субъективные реальности, в том числе по витамину Д.

Если у вас и у еще кого-то не складывается с тем или иным положением, это не значит, что все плохо должно быть и у других.

А началось все с того, что фильтровать надо свои напИсанные слова, и на форуме тоже. Такое впечатление, что вы нарочно все критикуете :)))  

1 минуту назад, Roxy сказал:

 

Ну пусть монетку бросит :))). А лесом я никого не отправляла, зачем лесом?

ПС. Лесом- это не вы))

4 минуты назад, Roxy сказал:

 

Кхе, другие витамины тоже бывают очень разные, вы какие именно имеете в виду, приводя такие цифры, и где исходный источник информации ;)?

А так, Вере самой решать, или с ее врачами. Даже просто повышение уровня вит. Д  может дать еще одну «милую» побочку, такую как камни в почках. Но не у каждого, а у тех, кто имеет к этому предрасположенность. Мне в этом плане не повезло, и при 70 уже было не очень комфортно, мирно уехала на свои обычные 50. Поэтому... пусть лучше врачи советуют ;). 

Ой точно, ссылочка отсутствует, потерялася вчера)

Вере два врача посоветовали, и два врача не посоветовали, фифти-фифти, пусть сама решает. Но лесом идти не надо :)

1 час назад, Roxy сказал:

 

Витамин Д еще как накапливается, он не водо-, а жирорастворимый. 

И последствия могут быть весьма серьезными, поэтому, кстати, протокол Коимбра исключает продукты, содержащие кальций. 

https://www.msdmanuals.com/ru/профессиональный/болезни-нарушения-питания/витаминная-недостаточность-нарушение-метаболизма-и-передозировка/гипервитаминоз-витамина-d

Он накапливается в жировой ткани. Запасы витамина D, накопленные организмом, расходуются ежедневно в 3-4 раза больше, чем другие витамины.

Я ж не утверждаю, что это панацея)) Но с 15-20 поднять надо, накопления у Веры не будет, даже при при 70.. если надумает)

Передозировкой никто вроде не балуется.

9 часов назад, Vera сказал:

 

Нехватка Д- приводит к остеопорозу, кальций в кишечнике практически не всасывается. Дефицит витамина Д приводит к недостатку кальция, что в свою очередь приводит к нарушению кальциево-фосфорного обмена.  И к развитию кальциноза также приводит недостаток витамина Д. 

Витамин Д не накапливается, он очень быстро тратиться организмом.

Солнышко и рыбка из магазинчика- не поможет :)

ПС. витамин К2 вместе с Д должны принимать те, у кого есть кальциноз или остеопороз, в суточной норме 200 мкг.. а не чисто теоретически, из еды. 

5 часов назад, АннаХ сказал:

С мужем года три принимаем витамин Д. У мужа уровень вообще ниже плинтуса был. Сдавал в хеликсе, там система определяет от 3 единиц. У мужа было ещё ниже. У меня просто ниже нормы, не помню сейчас уже сколько именно. Принимали по 5000 ме. Прилив сил был у обоих. Стали  в разы меньше болеть. Сейчас такого эффекта бодрости нет, наверное в норму пришел. Перешли на дозировку 2000 ме.

 

Мужу врач в рекомендациях написал продукты, которые надо обязательно включить в рацион: желтки, икру, красную рыбу. Но предупредила, что это все капля в море и надо попросить кого-то привезти из-за границы нормальный витамин Д. Потому что из того, который у нас продается, более менее нормальный только вигантол. Но это она про айхёрб не в курсе была.

Вот- вот)) Еще от низкого уровня страдают зубы, волосы и ногти, и возникают проблемы с позвоночником.  Мне вообще озвучивали уровень в 90, это если три месяца ежедневно пить по 5-10 т.ме, то можно такой уровень достичь, но потом перерыв три месяца.

2 минуты назад, aliens сказал:

Ну и замечательно, хорошо что другие врачи, может очередь у Щура наконец поменьше будет.

 

Щура я только здесь читаю от вас)) У меня другие аФторитеты в медицине.

1 минуту назад, Лариса. сказал:

Аня, на форуме тоже не так всё печально.)) Я писала, что чувствую побольше сил в день приёма Д. И ещё на следующий день тоже может быть. Потом эффект проходит. Моя дочь тоже заметила увеличение сил от Д. РС у неё нет. ТТТ.

Если почитать эту тему с первой странички, то- не печально))) Тоже даю, и маме и сыну. Бодрее говорят становятся, а у других родственников комплексы витаминов с айхерба, там есть мужские варианты и женские- мощные штучки :) Там и Д в хорошей суточной дозировке в составе. Все хотим "платный" анализ на минералы сделать, но в перспективке.. 

7 часов назад, Vera сказал:

Сделала 2 раза, платно. Уже писала в этой теме. Было 15 и 21.

Поднимайте до 50-60, мой совет)) Будете бодрее и перестанете искать диагноз. Или не будете бодрее)))

Я подняла до 67 за 3 месяца и довольна эффектом, причем поднимала в зимние месяцы.

Море морем, а жИзня здесь- не у моря. 

10 часов назад, aliens сказал:

Я в Москве родилась, выросла и живу, но тоже удовлетворила платно.

В данном вопросе, как ни странно, согласна с Верой. Пусть идёт лесом.

Вы с Верой для меня, простите, просто коллеги по форуму.. а в жизни- другие знакомые люди с РС, с другими "реакциями" и на анализы и на витамин Д, и хорошо что другие врачи, чем у вас :)) Слава Богу, что не так все печально в реальности))   

21 минуту назад, aliens сказал:

Я свое любопытство по поводу витамина Д удовлетворила, теперь мне это на фиг не надо. Да и Щур к этой теории относится очень скептически, насколько я поняла, по анализам погонять он любит, но витамин Д его не интересует нисколько.

Я тоже удовлетворила свое любопытство, но у невролога и эндокринолога в НИИ, платно сдав анализ, ибо не в Москве живу.

Без фанатизма, просто принимаю, как рекомендовали. А говорить про "пусть идет лесом", как Вера, не могу, даже читать про "лес" в данной теме передергивает)) пардон!

54 минуты назад, aliens сказал:

Рассказали бы Вы это моему терапевту, а то она видимо не в курсе, я бы сьэкономила 3 тыщи

А если серьёзно, то на любой анализ нужно основание, человек не может, во всякой случае в Москве придти и сказать, хочу вот это сдать. 

Когда приношу список анализов, назначенных Щуром, да без проблем выписывает ( хотя с субпопуляцией лимфоцитов проблемы были, но это другая история), а  по моему желанию/ из-за любопытства-нет. 

Подруги в Москве делают по нашему диагнозу анализы, направления, в том числе на Д, выдает и невролог и терапевт, когда первого нет. А у Веры же процесс постановки диагноза, как я понимаю, хочешь- не хочешь, а с врачами надо общаться.. могут и направление дать.. сколько ж лет можно находиться в неведении))

Я делала платно, потому что МО, по рекомендации невролога, и ничего, не разорилась)) А платно, из любопытства, чего только можно не сдать..

ПС. Лариса, привет , читай лучше эту тему с первого листа)) 

4 часа назад, Vera сказал:

Лично я ничего не хочу принимать, пока нет диагноза.

А вы с врачами лучше беседуйте, пока нет диагноза, чтобы и не было дальше)

С врачами куда полезнее общаться, чем здесь и там, где вы находите статьи.

От себя могу сказать, что нет человека, у которого идеальный организЬм и которому вполне хватает солнышка в Москве и МО и еды из супермаркетов и рынков для восполнения всех нужных микроэлементов. А на анализы потратиться, тоже не все спешат.

Хотя, у вас в Москве на Д анализ бесплатный, почему вы не сделали до сих пор? Терапевт спокойно может дать направление..

45 минут назад, aliens сказал:

по протоколу Коимбра.

Наташ, я никогда этот протокол не изучала, и не верю такому, почему-то)))

Просто, в НИИ измерили, очень маленький был у меня уровень, меньше 20.. Эндокринолог там же, велела поднять и пить пожизненно, и рассказала много интересного про Д. А эндокринологу из НИИ я верю))

Очень странно, что вам не назначали 

1 час назад, aliens сказал:

Конечно нет.

Протокол Коимбра почитайте, чтобы узнать что такое лошадиные дозы.

Мне Ильвес выписывал бОльшие дозировки, но к "лошадиным" они тоже не относятся.

А что при РС какое то особенное влияние? Не заметила.

Но у вас же РС не всю вашу жизнь) А когда РС не было, то и не меряли свой уровень и не пили Д, как и я.. 

Живешь живешь так с уровнем 13 и бац, РС? Не права, наверное))

Интересно, и почему врачи не назначали до диагноза 

3 минуты назад, mic сказал:

Вот я постоянно и принимаю. Во всяком случае, пока.

И я постоянно. 

14 минут назад, mic сказал:

Ну, я тоже никакого заметного эффекта не ощутил, но это ничего не доказывает.

Не доказывает :) Может, нам надо постоянно принимать?

Или Захарова М.Н. и другие врачи зря стараются периодически исследовать это)   

16 минут назад, Vera сказал:

Попринимала - не влияет, и пусть идёт лесом.

Наверное, потому что у вас не РС..

В Израиле лечат не на основании КТ, а на основании шкалы NEWS2, и основные препараты — это кроверазжижающие и стероиды (дексаметазон). Никаких новых препаратов специально для коронавируса не существует. (Боря Бриль)

В России госпитализируют пациентов, которых у нас, в Израиле, в США или в Западной Европе отправляют лечиться домой. Человек не ложится в больницу, если у него нормальная сатурация и нет дыхательной недостаточности. У нас никто не делает КТ, КТ1, КТ2 или КТ3, проценты поражения легких, чтобы человека госпитализировать. (тоже Боря)

И еще от него: Вакцинированный человек заразит в десятки раз меньше людей и количественно, и качественно. 

8 часов назад, Баркова Ангелина сказал:

 У меня повышенный показатель антител к тиреопероксидазе. Это хоть что еще? Как мне это все надоело. Врачи ничего внятного не говорят. 

УЗИ щитовидки сделай до кучи) Мне делали, еще в НИИ, велели на наблюдать узелки, периодически делать УЗИ. Не могу вспомнить, что говорила эндокринолог, но по типу того, что возможно влияние ПИТРС на щитовидку.

9 часов назад, Баркова Ангелина сказал:

Здравствуйте, коллеги - девушки, подскажите, пожалуйста, есть ли здесь тема, касающаяся нарушения цикла? У меня сейчас все с ног на голову перевернулось: второй месяц мазня. Но ладно бы просто мазня, так низ вторую неделю болит. Уже спать не могу. Два гинеколога на УЗИ ничего не видят. Говорят, сбой гормональный возможно. Рекомендуют дюфастон начать, как только месячные пройдут. Но месячных все нет и нет. И вообще дюфастон можно? Я давно пила белару, но невролог её отменила, так как в противопоказаниях вроде нельзя было. А сейчас это вот. Посоветуйте, пожалуйста, кто что знает об этом. 

Гормональный плюс жара, плюс стрессы, плюс витаминов не хватает, анемия (железо пьешь?))

Дюфастон для тех девочек, что планируют когда-нибудь еще забеременеть..

Норколут- оптимальный варик для тех, кто уже не планирует беременность, 4 месяца подряд с 16 по 25 день с момента начала месячных, была мне рекомендация от гинеколога, помогло. При рецидивах, опять прием по схеме. 

Может тебе на гормоны анализ сдать? 

1 час назад, Vera сказал:

И тут набегают критики, кто сообщает что автор оказывается всё делал неправильно. А вот они знают "как надо". Но забывают про один факт: просто у них такого личного опыта нет. И этим всё сказано.

Не знаем как надо. Врачи делают правильно и как надо, и гнобить врачей, что жизни спасают, пардон, по меньшей мере отвратительно. 

Личного опыта нет- это как? В Коммунарке не были или ковидом не болели?

Пациент у нас кто? Агнец невинный? Боюсь, что у этого пациента много скелетоФ в шкафу.