OVA

Так творчество -это и есть "через запятую"-твори как захочешь!!!! а зачем это пациенту -то?! А чётко,это когда: " Семён Семёныч,в Вашем случае ,я ,на основании ... рекомендовал бы начать с ...,в качестве резерва будем иметь в ввиду ... я привыкла работать так,и в шкуре пациента надеялась услышите не названия универсального прапарата-нет его ,а хотя бы алгоритмы. А Бисагу уважаю- может ,получал по рогам за свои любови к Ввиг,вот и получилось ,что получилось.

чувствуется,что пишут профи,спасибо! мне на форуме многое стало понятнее -чем после приёма Г.Н. Ну не по мне так-список лекарств через запятую. по специальности веду сложнейший приём -и КАЖДОМУ стараюсь вдолбить почему нужна химиотерапия ,когда в ответ-не хочу быть лысой;почему надо расстаться с железой ,а не убирать только кусочек... Пациент должен думать ,что врач точно знает что делает и,значит ,точно поможет. С РС, ,хошь так,не хошь-по-другому-думай себе сам... Горе от ума,правильно говорят.Про Вмиг голосовала честно- в 55 % . А за поддержку спасибо,приятно!

Да это Т.В.Матвеева отбирала молодых, "перспективных", а возрастным и не остаётся особо ничего ,разве не так? переубеждать- в этом контексте -грамотно аргументировать , а не спорить ,как говорится,до первой сопли...

Jodaz,ну почему "Питерс" -кое -кому? Зачем Вы так? как раз про Питрс все более -менее ясно-выделены линии назначения,индукция-эскалация всякие. Разве мы не по Вмиг тут " убиваемся?" каждый ,кто здесь делится опытом или мыслями по Вмиг,вовсе ставят цель плеваться в сторону Питрс,наоборот,все Вмиговцы испытывают сомнения: оставаясь на Вмиг,все ли я правильно делаю?Не пора ли на Питрс? вот и поэтому и пишем,и читаем,да опять заново по кругу. можно то Вмиг почти всем,но будет ли эффективен этом метод при РС... ключевой вопрос если про Питрс -Могу ли?Хочу ли? То про Вмиг -а надо ли?Во всяком случае в моих думах такие вопросы вертятся.

Не стоит задача кого-либо "опускать "-достаточно просто понять , что нельзя сравнивать квалификацию специалистов лучевой диагностики в федеральных центрах и провинции, это большая разница.

Ирина83,если специалисты лучевой диагностики нечасто имеют дело с демиелинизирующими заболеваниями- для них отличить глиоз от демиелинизации не возможно.,особенно если малых размеров,и расположены в не совсем типичных местах.(так было в моем случае). РБН может рецидивировать. Если есть возможность -надо ехать в федеральные центры,мне больше понравился Питер, "мозгами" занималась в Институте мозга им .Бехтеревой , глазами- Офтальмологический центр на Моховой.,специалисты замечательные,цены значительно ниже московских. надо делать зрительные потенциалы-шахматный паттерн,вспышки не нужны РБН дифференцируют с ишемией сосудов сетчатки. И ещё-"мутное стекло"-может давать глаукома-может быть в любом возрасте-мерить глазное давление по старинушке-грузиками, до 11 утра.

Возможно , вызову "обострение" споров,но: вечер посвятила "Матвеевским чтениям"-статьи в оригинале2004-2006 г, Матвеева +Хафизовой, работы -стандартные печатные труды для соискателя ученой степени. Что не понравилось- выборка пациентов крайне маленькая 22 человека(!), возраст пациентов -до 30 лет,длительность заболевания -до 6 мес(чаще КИС),обострение на на методе-у 4 человек(28%). для 2004-тема диссертации-замечательная, приемлемость метода(цена,способ применения-вне всяких похвал) .Авторы заслуживают уважения,это бесспорно. но для пациентов с РС во всем их многообразии методом лечения Вмиг назвать сложно... В противном случае- на продолжении темы можно прекрасно защитить докторскую,и не одну... схемы лечения обострения -эксперимент, для кого то замечательно работают. прихожу к выводу,что Вмиг пр РС могут применяться,если 1. Нет возможности приема Питрс( экономические аспекты или медицинские противопоказания) -терапией "отчаяния" назвать грубо,но что-то типа того... 2. Питрс +Вмиг( по Бисаге). 3. Дебют заболевания-до момента пока "не накроет" вновь,уже сильнее. 4. Ну и возраст-или молодым ,или возрастным. Возможно ,ошибаюсь ;переубедите-буду очень рада!

Спасибо,не видела. больше на Вмиг мозги заморочены , весы с гирьками Питрс-Вмиг.

Почитала все и думаю так: 1. Первичен РС,повышение глицина,все - таки следствие патологического процесса. 2. если ...опосредованное глицином усиление миелинового фагоцитоза( от jodaz)- значит глицин в лекарственной форме может быть потенциально опасным для нас- отдельно не принимать- его легко заменить другим препаратом 3. В отношении Вмиг- Каждому из нас надо " поиграть " с дозой-найти свою- умная Матвеева начинала с малых доз. 4. Правильная метаболическая терапия для нас -ровно половина успеха. Возможно,надо завести по этой теме отдельную ветку - не знаю как. Успех Лечения инсультов и инфарктов - остро возникшей "катастрофе"- как правило,зависит от того Что и Как быстро начали капать( не берём не совместимые с жизнью поражения). Мы -" хроники"- нам надо "метаболизироваться "постоянно, 2 раза в год ,весна осень -мало, ведь зимой -сопли,летом -жара...

Про эксперта Вы не по адресу - я только начинаю учиться жить с петлёй на шее...

Не согласна - про " перепечатывание" - это лишь небольшие выдержки. Зачем? опытные пациенты пишут много разумных вещей - и бесконечно обвиняются в субъективизме. Значит надо искать доказательства - и для себя , и для других. Своё мнение я обозначила в выводах :ДА - статинам( по показаниям, в правильных дозах); ДА препаратам , улучшающим реологию крови, и венотоникам тоже да.- Может, и инсульт не накроет... И так проблем хватает.

к п.2. ...Изменения на мембране эндотелия отражают воспалительный процесс по типу васкулита и сопровождаются микротромбозами, причем некоторые исследования регистрировали васкулиты и микротромбозы еще до развития паренхиматозной реакции и демиелинизации [91].

Рассеянный склероз и эндотелиальная дисфункция (обзор) Авторы: Н. Н. Спирина Кафедра неврологии и нейрохирургии Ярославской государственной медицинской академии, Ярославль Н. Н. Спирин Кафедра неврологии и нейрохирургии Ярославской государственной медицинской академии, Ярославль О. А. Фадеева Кафедра неврологии и нейрохирургии Ярославской государственной медицинской академии, Ярославль Е. Г. Шипова Кафедра неврологии и нейрохирургии Ярославской государственной медицинской академии, Ярославль А. Н. Бойко Кафедра неврологии и нейрохирургии Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова и Московский городской центр рассеянного склероза, Москва Журнал: Журнал неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова. Спецвыпуски. 2013;113(10): 32- 1. ...Установлена прямая зависимость между высокими уровнями липротеинов низкой плотности (ЛПНП) и холестерина и объемом очагов, накапливающих контраст на Т1-ВИ [49], что также свидетельствует о возможном влиянии дисфункции эндотелия сосудов на течение и прогрессирование заболевания, поскольку повышение ЛПНП и холестерина является хорошо известным фактором, ухудшающим функциональное состояние эндотелия. 2 .... Изменения на мембране эндотелия отражают воспалительный процесс по типу васкулита и сопровождаются 3 ....В последнее время на основе ультразвукового исследования вен и селективных венографических исследований было выдвинуто предположение, что РС характеризуется хроническим нарушением церебрального венозного оттока, связанного с открытием коллатеральных вен. Это состояние, называемое хронической церебральной венозной недостаточностью (ХЦВН), обусловленно наличием аномалий строения крупных экстракраниальных вен (например, стенозом внутренней яремной вены, вертеб­ральных вен и др.) [97]. Хроническая церебральная венозная недостаточность, выявляемая у больных РС, может повышать экспрессию молекул адгезии, в частности молекул межклеточной адгезии-1 (ICAM-1), цереброваскулярным Э, что приводит к повышению проницаемости ГЭБ. Воспаленный и активированный Э может выделять провоспалительные цитокины, моноциты в этих условиях могут превратиться в антиген-представляющие клетки и начать аутоиммунную атаку против миелинсодержащих клеток [81]. Другими словами, ХЦВН за счет повышения трансмурального венозного давления может приводить к повреждению ГЭБ и локальной экстравазации эритроцитов, а их экстравазальный гемолиз приводит к накоплению железа, запускающего свободнорадикальный каскад и развитие воспалительной реакции. Другие опубликованные исследования, направленные на изучение ХЦВН, не подтвердили высокую частоту аномального венозного оттока в головном мозге при РС и показали большую вариабельность ее распространенности в группах пациентов с РС и в контрольной группе [22, 27, 83, 93, 98], оспаривая ее патогенетическую значимость при этом заболевании [51, 75]. По мнению M.D'Haeseleer и соавт. [31], наличие ХЦВН у пациентов с РС по сравнению со здоровыми можно объяснить замедленным мозговым венозным кровотоком, вторичным по отношению к пониженной перфузии головного мозга [31]. С учетом представленных данных логично выглядят результаты эпидемиологических исследований, демонстрирующие более высокий риск развития ишемического инсульта у больных РС, по сравнению с людьми, его не имеющими. Лежащий в основе этого механизм до конца не известен, но предположительно связан с эндотелиальной дисфункцией, вторичной по отношению к воспалительной активности болезни, и повышенной концентрацией гомоцистеина в плазме крови [31]. Учитывая последние данные о важности сосудистого фактора в развитии РС, а также его влияния на течение и прогрессирование заболевания, можно предположить, что у пациентов с РС имеется дисфункция Э, также тесно связанная с повреждением ГЭБ и нарушением его целостности, что позволяет лимфоцитам проникать в паренхиму мозга и инициировать аутоиммунную атаку. Однако пока остается неясным, является ли эндотелиальная дисфункция первичной, или же возникает вторично по отношению к данному заболеванию. микротромбозами, причем некоторые исследования регистрировали васкулиты и микротромбозы еще до развития паренхиматозной реакции и демиелинизации [91]. Выводы несложные: 1.смотреть за липидным спектром крови - статины- да, но не в лошадиных дозах - иначе попрут АСАТ-АЛАТЫ. 2. Тромбоасс- Курантил- да! 3. Если делать УЗДГ для оценки венозного кровотока - искать хорошего специалиста - методика дорогая и востребованная - много " начинающих" специалистов. Из опыта- при"заливках" метаболической терапии вены с нагрузкой справляются плохо- голова не ноги- в "копрессионные чулки" не замотаешь. Об этом писали уже, но как , оказывается , в теории известно - на практике не назначают, значит надо самим, но осторожно.

105- да, немного.Но посмотрите, авторы с Кубани- это не Питер и не Москва... Почитайте статью целиком- она на заказушная, люди работали с тем, с чем имели возможность работать, поделились результатами, " волшебную" пилюлину в конце не предлагают - дают информацию к размышлению. Ека, про курицу- это вы правильно, но я пока не знаю, думаю Валерий нам в помощь - он значительно больше про это читал и думал, ещё тогда, когда мы с вами и болеть -то не планировали...

осторожно-Глицин! выдержка из статьи. Валерий-Вы много знаете,спасибо ,что делитесь Аминокислоты в сыворотке крови у больных рассеянным склерозом Авторы: Е. М. Иванова Кубанский государственный медицинский университет, Краснодар М. А. Барабанова Г. Г. Музлаев Т. А. Петропавловская О. В. Стоянова Журнал:Журнал неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова. 2012;112(6): 50-54 Таким образом, у больных с РС в СК выявлено повышенное содержание аминокислот (глутаминовая, аспарагиновая, глицин), наиболее выраженное при большей степени тяжести заболевания. Динамика количественного изменения содержания аминокислот сопровождалась изменениями микроструктуры СК, появлением селективных микроморфотипов аминокислот. По мере утяжеления состояния пациентов нарушалась нормальная структура сыворотки крови, уменьшалось количество нормальных базисных элементов (нитевидные дихотомически ветвящиеся кристаллы), появлялись вторичные («патологические») формы — звездчатые агрегаты. При преобладании в неврологическом статусе мозжечковой симптоматики в СК обнаруживались кристаллы глутаминовой, при ретробульбарном неврите — аспарагиновой кислоты. Полученная положительная корреляционная зависимость между тяжестью двигательных, координаторных нарушений и повышением уровня глутаминовой кислоты и глицина подтверждает участие этих нейротрансмиттерных систем в формировании координаторных и двигательных расстройств при РС.

Ничего никому не говорите-обычные профосмотры пишут от фонаря сами, или проводят в профцентре ,где никто никому не нужен.О прививках-НЕ делать,скажите эпидемиологам,что анафилактическая реакция на куриный белок.Все.от Вас отстанут надолго.На крайняк -вы врач,и в процедурном всегда договоритесь с медсестрой -ампулу в карман,в журнал запись- так делают все,даже кто не болен РС,но например,не хочет делать прививку от гриппа.Но про анафилаксию надежнее.

Да вот ещё,забыла написать: 1.раньше всегда назначали для укрепления сосудистой стенки старый добрый Аскорутин-он и сейчас есть ,стоит копейки ,работает хорошо,нам очень даже пригодится. 2. Венотоники для сосудов головы- очень нужны- хороши Вазобрал(очень люблю),танакан,Детралекс ;но только не Венарус-эта " прелесть" не работает совсем-ни у одной из моих пациенток с лимфостазом после мастэктомии эффекта нет. 3. Улучшение реологии крови(текучесть) -Курантил,Тромбоасс и др-Валерий много правильно писал про это.

В приложении нейропротекция от мехенизма действия до конкретных схем. Опять Бисага, так подробно и логично, как, он не описывает никто Бисага Г.Н. алгоритмы при РС.pdf

Валерий ,не поняла Вас,разве выдержка из монографии не созвучна с Вашими представлениями,? мне показалось что там как раз -таки и пишется,что Вмиг либо сопоставимы,либо выше по эффективности ,чем Ввиг в отношении IgG,или мы о разном? действия Ig при аутоиммунный патологии пока не рассматриваем.это впереди.

Есть желание -почитайте монографию целиком-она про иммуноглобулины в целом,как о методе,скорее обзорная публикация.не та где приторно рассказывают об,,эффективности хренобулина в лечении зеленых соплей в практике ,, Препараты крови -сложная штука, в промоции у производителей не бывают.

Пока не нашла, но стараюсь. И монографии, и статьи- дело хлопотное - издают для защиты диссертаций- в ВАК развал - наука в месте с нехорошим названием...

Может кому пригодится - фрагмент заключения Б.Г.Н.- полагаю, стандарт, из почитаемых им препаратов. Но тиокотовая к-та ВВ - значительно эффективнее. на форум.docx

Валерий! Вы говорили про это несколько по другому, на научном языке это объясняется так,но смысл тот же - ВМИГ работают! Fc-функции и распределение субклассов иммуноглобулина G Что касается Fc-функций, то эталоном их изучения (референс- препаратом) практически всегда является препарат иммуноглобулина человека для внутримышечного введения, активность которого всегда принимается за 100 % при сравнении с препаратами иммуноглобулина для внутривенного введения, так как для достижения толерантности при внутривенном введении они подвергаются в той или иной мере модификации Fc-части молекулы за счет гликозилирования углеводами, рН 4 - обработки, протеолиза. Результатом этого является некоторое снижение функциональной активности препаратов иммуноглобулина для внутривенного введения по сравнению с препаратами иммуноглобулина для внутримышечного введения при тестировании в одинаковых дозах [Morgan E.L., Tempelis C.H., 1978; Ax W. et al., 1981; Johannsen R. et al., 1982; Trautmann M.Y. et al., 1985; Steele R.W., Steele R.W., 1989]. Хотя по Fc-функциям наблюдается преимущество ВМИГ и ПКИГ перед ВВИГ, но многократное превышение доз введения последнего полностью снимает данные преференции. Сравнение Fc-функций показало некоторое превосходство препарата иммуноглобулина нормального для внутримышечного введения над препаратом для внутривенного введения: 1) при взаимодействии с Fc-рецепторами моноцитов и макрофагов человека в количественном тесте ингибиции фагоцитоза IgG-сенсибилизированными эритроцитами [Jungi T.W., Barandun S., 1985; Jungi T.W. et al., 1986]; 2) при связывании с протеином А стафилококка [Moli S. et al., 1989]. Практически такое же более благоприятное положение занимают препараты иммуноглобулина человека нормального для внутримышечного введения по сравнению с препаратами для внутривенного введения и по такому важному показателю, как соотношение или распределение субклассов IgG. Нет ни одной публикации, ставящей под сомнение то положение, что распределение субклассов IgG в препаратах иммуноглобулина человека нормального для внутримышечного введения соответствует их распределению в плазме крови человека. Так, A.J. Theron et al. (1994) cообщили, что во всех исследованных препаратах иммуноглобулинов для внутримышечного введения – «Intragam», «Beriglobin», «Globuman Berna» трех известных фирм 111 – «NTBS», «Hoechst AG», «Swisspharm», наблюдается полное соответствие соотношению субклассов IgG в плазме. Некоторые же стадии технологического процесса производства препарата иммуноглобулина для внутривенного введения оказывают негативное влияние на функциональную активность антител. Так, при обработке β-пропиолактоном препарата «Intraglobin» (фирма «Biotest», Германия) происходит разрушение IgG3-субкласса, содержащего преимущественно противовирусные антитела [Skvaril F. et al., 1980]. Ферментативная обработка также оказывает определенное негативное влияние на субклассы IgG: IgG1 наиболее восприимчив к воздействию плазмина и трипсина; IgG2 и IgG3 – плазмина, трипсина и пепсина; IgG4 – трипсина и пепсина [Robert G., Hamilton H., 1989]. Следовательно, сильная, не следовая ферментативная обработка снижает эффективность препаратов иммуноглобулина для внутривенного введения по отношению к инфекциям, антитела против которых сосредоточены в данных субклассах. Исследования R.W. Steele et al. (1987) показали, что титры антител к цитомегаловирусу, токсоплазме и столбняку в нативных иммуноглобулинах были выше, чем в модифицированных. Таким образом, препарат ИГЧН для подкожного и внутримышечного введения является эталоном или «золотым стандартом» по отношению к препарату ВВИГ как по Fc-функциям, так и по распределению субклассов иммуноглобулина G. Из монографии : Иммуноглобулин человека нормальный. Препараты для внутримышечного и подкожного введения / А. Г. Исрафилов, М. М. Алсынбаев, В. А. Трофимов, Л. К. Лаптева. – Уфа : РИО филиала «Иммунопрепарат» ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, 2008. – 130 с. Рецензенты: Сперанский В.В. – заведующий ЦНИЛ ГОУ ВПО «Башкирский государственный медицинский университет Росздрава», доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; Кулагин В.Ф. – заведующий лабораторией вирусных препаратов филиала «Иммунопрепарат» ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, доктор медицинских наук, с.н.с., заслуженный врач РБ. Будем рыть! в направлении патогенетического действия при РС, с точки зрения доказательной медицины... Ссылка на монографию- читается тяжело, но познавательно. http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1421.hhWenvs9MzN_ZPkOFTveR2sElNceg1wE7YZo5_5b7cf9jBRb6pB5S3oHBsG6VMTV91Xn4xhEVj78jrFBXPB6UhmSqqH4sQodJiAvuek1vFwttN9VVQYiY-qsDLqkuIfIyYIdSvwJJw0w-dSjzJsSHzmHeq8RKegfFoL1tNcuz7EJB5m0SCWK04UKflXF6zdVdqSGGcqLEF3Bi5Cnsl6ZHiYuq5v1TmH1b7uzcgTzx0kK-tePXuesiOeAPDzjLBy_l_LmE1qXjJ1xbx2eOrighptGdEkfzB24DYE8UnjSwcXiE_Ha-XTS5VjVfP3Licy9nkbx9rvhEf-bsPVJ3KKvER2aYtOhAy0DaKY73H8YWJQ.beb6763a7c07d3ec2653e13c1c5bb48e7195b1ec&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtJXex15Wcbo_978QajSdYvzgh3bwlZAS6LzD6MlaW8em&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFG2TYnRcEp-Hb5Atqef64dRFPqP1l40lNIz8-GwHxjBAX37doxsWlscbei2HEjyVdf1SRuermzy02DcW8W3QSNbCknNvRa2sF7nJHICxhY_Kx-JJp8lKVewnfu-vaYs2KmG7KjurO5ndqK8zQjU969Ik7ZSO5-bA4hH2iJ8BHXF6gpzwH_hf-65G_LMOpSzY1Li7AI7-CZ8HUWpksovcYIpkbo-8uxxpM77aHPkLrbc9&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcmdlOFVpdk5sVnlDSTRMbmhTZ1liQ21oYkloN1RNU0JEbVdDZV8zS3Y2OG10SXdVMGFWXzIzcE5JaHBTMmxlWC1GSXFvZE9MLW9EV2V1bWN0NGtqUmwtczl4MXZ1ZzdlUSws&sign=7e7154e55145296a5da82a858fece2c4&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRHnKNtDGcM2xyRIqKzFB8Ohjl0dQayuVTGXQP6LEFteDlNAPM-BRkzbRTqKxt3RMeXD7uqwfyUAin7DRF5fo7abUIkx-xwIn7xZnPvNIeSkareF7HXctwLf0yShjowWOAbvAZ84S5wNSrqBxbsjLtO6j28Kx_RrrAYSqPqomD1pIFfSyrTSOoB6AC7lcTnLDzqJeSGEhlHX9uXr4JJlfAwa3lR8aRrQmDBqcZpIGBam5dux5TDkJA5Zm-VQLtmCRAQt4eD996_VcQNUsRgATsdpPME6ph3GxHnrGDcDsxeZhrO8od2V3Wnl7NbZXVhGrlcoi_Ld9JmQW2c4VijYgk05EAL39POv4wQIUHV9JfJJJ_uBGthwSKSi94CALtIhDJFamhLeoaI0mHsQQOlesDJyNlIcOG8AtMo_UiK1v8b9okKCS07gr1Kd2xAU2UT-GCxkbMmwFXKcWMOI4VTOZfkDFGRwOoRFtFLtGLZiH3DVFqHsvoLCoMqP5Mg6f1hU-26CtcX4run7KaC2YE_D0NHKkEAIos32dXTry5L1zzg-8K4Dasb7HqhoShe4rk-MclYdNdJvyprib80Mq_WBMHMu1rapu_0PXTwF3fJfyfrJAFqslq9CE1eib1FYS1dHf0MhfsjgkVEPjI5FRPmW0Ku1_ZJQ9DqMF-GvQGf4Hq7GT1PVIEy4rKqXujNFI7q70UldAeZA7Ro9zlmNOxxBjgeIBpY6Cir9143hoNkzDmVmsVmUh_5EQjPspFO9j5pp-sVIlsvzaIFeq7H6SuUoEYdfnSOIhCosmK21RjTR_XD6vnwOrmpjGXnK1VgBwy2IjNReXa7-M0K8em1xAcJ_sENlT9oZpbd3drz3cy8Qc9Ee2D11dkQw5YHxlasU7mTZl-BL1ILRO54lu5Y1tv937ZIkY4D20XoaUJH4zyjQzcbnISIQT-VIWtjgJzIckH_Dj_jpwV4K4f3q8grGQlSg3PFg&l10n=ru&cts=1494783606006&mc=5.267435832184235

Просто холестерин смотреть мало-обЯзательны: триглицериды, липопротеиды высокой и низкой плотности(ЛПНП и ЛПВП),коэфециент атерогенности - и -у кого скачет глюкоза-просите что бы назначали гликированный гемоглобин

Да , Eka,и Вы и Ваша бабушка очень мудро сказали. Хотя у хорошего врача должна быть "чуйка",интуиция-может В тот день было просто лень включать...