Оле

Нда, негусто с практикующими врачами-антипрививочниками, оно и понятно – немногие рискнут карьерой ради безопасности чужих детей. Да и кому приятно признавать, что дело их жизни далеко не так благородно, как им представлялось в детстве и юности. Но тех, кто рискнул, нужно вспомнить, я так думаю. Аманджолова Раиса Садыковна (1918 - 2011) — профессор, доктор медицинских наук, многолетняя заведующая кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института, автор более 150 публикаций. Еще в 70-ых предупреждала, что вырождаемся, вакцинируя детей, но неблагодарное это дело - идти против системы. http://1796web.com/vaccines/opinions/canon.htm ... 93 года прожила бабушка. Кстати, говорили, что пила аспирин по 3 таблетки в день, для разжижжения крови (никого не призываю, да и сама не пью).

... а, есть. Есть такие: ...понятно, что для идеального примера врач мог бы быть не ортопедом, а детским неврологом, или лучше нейро-иммунологом, конечно. И иметь троих непривитых детей. И говорить не о солях ртути, выветриваемых на свежем воздухе, а о том, что иммунная система, однажды обучившаяся отторгать чужую нервную ткань (имеющуюся в составе вакцин), будет проделывать то же самое и со своей родной. И еще, если придираться, то я бы смела к черту все дипломы и сертификаты легким движением руки со стены… Но идеалов нет, даже среди примеров.

О детях и нужно! Нам-то уже чего?! Вряд ли кто-то из РС-товарищей рискнет. Да, это интересно. Но больше с точки зрения психологии, то есть манипулирования массами. Давно наблюдаю за реакцией на такой эффективный метод манипуляции, как ‘троянский конь’. Внешне манипулятор соглашается с жертвой манипуляции, даже использует в своих речах аргументы своих оппонентов, но суть сказанного в конечном итоге подводит жертву к действиям, удобным самому манипулятору. До сегодня в этом хитромудром методе манипуляции жертвой-пациентом (или скорее родителями потенциального пациента) лично я замечала только два конька: Итак, фаворит - 1-ая - троянская-гнедая: “Ой, да, прививки это плохо - много поствакцинальных осложнений. Но это только от некачественных вакцин, потому выбираем только качественные вакцины, и будет нам счастье” (популярный у нас в последнее время педиатр часто ставит на эту лошадку). Он внешне вроде бы и согласен с теми, кто видит взаимосвязь между вакцинированием и последующими неврологическими проблемами, но, по сути, утверждает, что качественные прививки - это хорошо. Чем особенно хорош этот метод: если мамочка придет с жалобами на поствакцинальные реакции и будет ссылаться на другие случаи инвалидации вакцинами, ей скажут: “Милая, дык это ж были случаи некачественных вакцин, а Вашему то сделали качественную, от нее такого не бывает. Ну, совпадение, понимаете?” До последнего времени это был самый действенный конек последователей свято-доказательной медицины. Моя соседка покупает самые дорогие вакцины для своего ребенка, после 3-ей ребенок вообще не спал 3 месяца, только-только наладился сон – она снова купила очередную дорогостоящую вакцину, теперь у него при насморке и т-ре 37 судороги, а при 38 - потери сознания, уже и педиатр прозрачно намекает, мол, не нужно, но, боюсь, эту яжемать уже не остановить… 2-ая - черная лошадка - троянская-вороная: “Ой, да, прививки это плохо, да-да, но ведь надо их делать, поэтому выбираем только самые нужные - обязательные прививки (как вариант - только прививки от самых страшных болезней)”. Внешне врач тоже против прививок, но тут же утверждает, что иначе – ну прям никак, ну умрем мы прямо все (без вакцинации то). То бишь, по сути, втюхивает нам все те же прививки, предусмотренные святой доказательной. Тоже чудесный механизм действия, мамы и будущие мамы так прониклись этой идеей, что уже сами направо и налево рекомендуют ‘только обязательные’ прививки. Этого конька я заметила только просматривая видео – 3-ий - пусть будет серый-троянский в яблоках: “Ой, да, прививки это плохо, но это если ребенок уже больной. А если у него пока нет противопоказаний (таких как аутизм, ДЦП, повышенная температура, задержки развития), то, конечно же, нужно прививать”, “вот мой ребенок, к примеру, получил все прививки” - говорит манипулятор. Внешне док не просто соглашается, он и сам настаивает, что вакцинация ужесточает уже имеющиеся нарушения, но… Но если ваш ребенок - все еще не наш пациент, то он им станет, ведь мы - с вакцинацией - идем к вам! Боюсь, что этой лошадке суждено обойти двух первых по эффективности. Есть вообще хоть один честный врач, который открыто скажет наконец, что его дети непривиты, потому что он столько насмотрелся на поствакцинальную инвалидацию своих маленьких пациентов, что не рискнул вакцинировать собственных детей?!! А странно, информации о видах манипуляции – пруд пруди: и манипуляции в сфере бизнеса (клиент – продавец), виды манипулирования в профессиональной сфере (отношениях между коллегами или отношения шеф - подчиненный), личных отношений (партнеры манипулируют друг другом - вообще излюбленная тема психологов из сети). А информации о видах и методах манипулирования пациентом и нет - приходится самой наблюдать. Почему? Табу, что ли? … прямо чувствую, как один товарищ спешит к нам со своей любимой фразой про дом Облонских… Ваш выход, батенька! ;))

Спасибо! Взаимно! :) Ой, витамин Д из бутылочки лично мне не очень помог, я в теме витаминов несильна. Да и термин 'метаболическая' ассоциируется у меня исключительно с одной знакомой, которая после визита к врачу вернулась вся в слезах, объясняя свое настроение как-то так: 'Врач сказал, что у меня метаболизм... боже, у меня ж двое детей, что с ними будет?!' Так что, я лучше здесь подожду ;)

... да, а на практике идеалов нет. Как только тебе поплохело на вакцине - тебе тыкнут подписать документик, что был(а) информирован(а) о рисках вакцинации и тут же скажут: 'дурачок, вакцина безопасна'. И все! И статистика несчастных случаев при вакцинации чистенькая. Остальное - твои проблемы...

Не страшно, повторяйтесь! Все повторяются, повторяют других, цитируют друг друга... Говорят, что ничего оригинального давно уже нет ;) Ну, с таким подходом можно считать, что вообще все болеют РС в латентном виде, а прививки стают спусковым механизмом активной фазы этой нашей столь 'естественной' болезни. Мне, как скромному самолюбивому и спесивому человеку (черт, как долго я себя искала!!! ;)) очень льстит внимание, но мы вспоминали о крысах и их ЭАЭ - экспериментально вызванной модели РС. Так вот, чтобы вызвать эту модель бедным животным вводят специальную сыворотку, содержащую большое количество нервной ткани других животных. И, вуаля... Что касается Кокав, то считают, что в этой вакцине наибольшее количество нервной ткани (лошадей, на мозгах которых выращивается вирус бешенства для вакцины), так как эту ткань практически невозможно отфильтровать, иначе теряется эффект вакцины. То есть, вакцина будет либо неэффективна, либо чревата осложнениями - 'острым демиелинизирующим поражением нервной системы типа ЭАЭ' (я тоже повторяюсь). Думаю, параллель провести несложно...

... простите, немножко отсутствовала :) Спасибо, я и не знала, что еще и такое можно со своей кровью вытворять. Я тут немножко почитала и думаю, что не решилась бы без веской причины на такие эксперименты. Надеюсь, что Вам помог весь этот комплекс.

Почему 'слегка'?! Почему это Вы очень спесивы и самовлюбленны, а я только 'слегка'? Ну уж нееет, я вполне себе спесива и самовлюбленна, еще и горжусь этим! А Вам это мешает в других? Или Вы думаете, что меня еще можно прибить такой критикой? Ой, уже давно нельзя. Видите ли, рано или поздно вырабатывается иммунитет на любого рода манипуляции. Тем более после целого года мытарств по кабинетам не самых компетентных/объективных неврологов, ревматологов и прочих 'специалистов'. Тем более такая милая критика, 'спесивы', божечки ;)) Самовлюбленна и спесива, и мне это не кажется, а я абсолютно в этом уверена! (Если вопрос касается меня лично, то я вполне могу быть уверена в таких вопросах, заметили, да?) Другое дело, почему Вы (имеющий отношение к медицине исключительно как пациент) сначала вполне категорично судите о чужих случаях (причинах) приобретения РС (или даже некоторых особенностях его течения), а потом обижаетесь, когда другие немножечко неуважительно относятся к Вашему мнению? Как будто что-то (диплом мед.института, ученая степень) дает Вашему субъективному мнению преимущество над субъективными мнениями других. А, не дай бог, эти несогласные начинают Ваше мнение еще и критиковать, Вы начинаете слегка и грубить, Вам не кажется? Или Вы считаете себя самым скромным и кротким ;))

А, правильно, может быть. Может, об этом и говорилось :)

Почему не удалось?! Удалось! Помните, чем колют здоровых крыс чтобы вызвать у них эту эксперементальную модель РС - ЭАЭ?

Да, сахарный диабет - довольно общее название, само по себе оно точно не говорит об этиологии. Аутоиммунного типа там - как кот наплакал. Более распространенный - неаутоиммунный тип вполне мог существовать и в допрививочный период, почему нет.

...а я покрываюсь мелкими прыщами, когда пропускаю обострение без преднизолона. А метипред совсем плохо переносила. Наверное, это индивидуально, все-таки. Но спасибо, учту! Еще спрошу, кровь чистить - это как, то есть, чем?

Почему это про Вас?! Он про всех! ;)) Я этот пункт уже и написала, а потом удалила - подумала, что это было бы слишком очевидно ;))

Мне именно Ваше мнение очень важно, мое личное - поскольку-постольку, другие как-то совсем мимо прошли, а вот Ваше - даже очень и очень ;)) Нда, живет человек 30 лет, а потом соглашается на прививки, и на следующий же день начинаются 'совпадения' в виде неврологических симптомов... В этом и есть отличие думающих от верующих: мы не верим в 'чудесные' совпадения, мы ищем причинно-следственные связи. Но, ладно, Вы молодец, немножко опоздали, но 'внесли ясность' в вопросе о прививках ;)) Слава минздраву! Так кто сказал, что это совпадение, если не секрет? Не тот ли, кто 'не при чем'? ;))

Спасибо, очень мило с Вашей стороны! Ваши коллеги тоже заподозрили в 2014 (до диагноза РС), потом оправдывались, что они ж - не неврологи. ------------------------------------------------------------ Подведем итоги дискуссий форума: 1. Либо ты на ПИТРС, либо ты дурак! 2. Либо ты с минздравом, либо ты дурак! 3. Либо ты вакцинируешь детей, либо ты дурак! 4. Либо ты веришь, либо ты дурак! 5. Либо ты врач, либо ты дурак! Ну, а если ты еще и на преднизолоне, то уж что и говорить ;)) Всем здоровья, удачи и верных решений!

Какая депрессия?! Я уже 3 недели на преднизолоне, мне хорошо, много сил, одна вот тут против 10-ти! Так каким боком Вы связанны с медициной (если не как пациент)? :)

Мой отец переболел столбняком в 15 лет. Понятно, 2 месаца нервотрепки и жесткого лечения, но вылечили. Жив и здоров до сих пор. Если тогда вылечили, то сейчас-то и подавно могут. Уже искусственный интеллект сам принимает решения, слава богу. А человечество все пичкают вакцинами как 200 лет назад! Может это просто кому-то выгодно, а? Приукрасить статистические данные, припугнуть слабого человека неминуемой эпидемией, и готово! Вы тоже не допускаете мысли, что статистические данные о количестве смертей от болезней приукрашены?

Как объективно оценить вред ГМО питания, если прививки не отменят? Или это шанс свалить вину с прививок на ГМО питание? ;) И разве это логично, предположить, что без вакцинации эти люди обязательно умерли бы, при наших-то условиях жизни? Какое отношение Вы лично имеете к официальной системе здравоохранения, кроме как пациент?

А кто это? Про царя Давида хоть слышала ;))) Лично Вас это утешает?

Нет, это - другое. Я тоже против того чтоб ходить пешком (вместо того чтоб ездить на автомобиле). Я о том, чем можно доказать непричастность вакцинации к аутоиммунным болезням, если эти болезни начали диагностировать именно после введения вакцинации? Если все из РС-ников были привиты? Если вакцинация - это есть грубейшее вторжение в иммунную систему человека, а РС - аутоимунное заболевание?

Понятно, в 1800 умирали от вакцинации и ревакцинации вакциной оспы. Допрививочный период меня интересует. 1600 год, например.

Ну вот, библия - ненадежный источник, зато кинематограф - самое то! ;) Да, я давно заметила, что верующие себя успокаивают мыслью, что все остальные тоже верят. Каспер, а у Вас аргументы в защиту вакцинации есть? Можно личный вопрос?

Ну, если думать обще ственным мнением, то не найдете, конечно ;) Значит, у Вас тоже аргументов нет, правильно я поняла? А какая тогда была продолжительность жизни в допрививочный период (это до 1800 года, когда еще РС-а не было)? Могли бы поискать? А то все я и я! ;)

Не, не читала и в переводах, не то что в оригинале! (А Вы читали в оригинале? Позавидовать или посочувствовать?). Я так, пыль раз в неделю с нее вытираю, иногда строчку-другую и посмотрю чтоб опять восхититься силой веры некоторых людей ;) Я человек неверующий. Не верующий я человек, а думающий! Думающий человек - это когда своей головой, а не минздравом или общественным мнением! ;) Не верю ни в бога, ни в святую доказательную медицину с ее непорочными статистическими данными! Вообще никому и ни во что не верю, у меня своя манера познания мира - мыслительние процессы :) Это я вся была исколота в 2013-ом, сразу проявился РС, потому и знаю, потому и говорю, а не как другие... А как выжила - благодаря гормонам и своему пониманию, что мои проблемы точно вызваны вакцинацией. Недовольна ли я? Ну, как сказать... нет, культурно все-равно не получится. А теперь к делу: есть у Вас аргументы в защиту вакцинации и доказательства, что прививки не вызывают РС? Кроме тех, которыми аппелирует минздрав, конечно.

А что так? Уже не верим библии?! :)) Тогда это Вы дожили, а не я ;) Нет, ну можно конечно послушать авторитетный минздрав, он расскажет, что все люди умирали к 30-ти без прививок. Но лично меня от минздрава уже тошнит. -------------------------------------------------- Художественная литература тоже утрирует... А какие источники информации лично Вы считаете достоверными в вопросе продолжительности жизни допрививочного времени? Так, на будущее :)) И почему это я всегда должна искать подтверждение тому, что вакцинация провоцирует аутоиммунные болезни?! Чем докажете, что вакцинация их не вызывает?! Только, пожалуйста, не мнением предвзятой доказательной медицины!