Оле

:DDDDD Ну, не будьте таким скучным! Все мат.часть, небось, учите? ;)) Читайте легенды! Менделееву его таблица приснилась? Приснилась! А чем мы хуже-то?!! ;))

Не дай бог такой ситуации: ты - из тех 10% больных РС без типичных олигоклональных скоплений в спинномозговой жидкости, а категоричный врач ориентируется на 90% "правильных" пациентов РС (потому, что "большинство всегда право") и потому не признает твой РС... Не дай бог ни таких "нетипичных" РС-ов, ни таких врачей!

- Доктор, я разговариваю сам с собой. - Ну да, внутренний диалог... - Но эти разговоры о гаплоидном наборе хромосом... Я не понимаю о чем речь.

О, бедолага! :)) Вы, наверное, думаете, что мы что-то о своей болезни поняли. А мы только и делаем, что наперебой создаем умный вид, а так никто ничего не знает, включая врачей ;)) ...все методом тыка. Каждый раз методом тыка. И потом на форуме делимся результатами. А то и просто надеждами на результат. Так и живем ;)

Хорошо! А я думала, это только на малых и средних дозах (по сравнению с пульс-терапией) преднизолона такой прилив сил, что все несделанное за 2 последних года можно сделать и еще раз переделать. Аж хочется попробовать, что будет на игле! ;)) Слышала когда-то, что некоторые пациентки 'на дозе' просят санитарок отдать швабру и наперевес с ведром перемывают полы в своем отделении (и двух соседних заодно). Думала, шутят люди...

Может, нет необходимости? Если нет фактов, указывающих на обострение, зачем назначать гормоны?! Хотя мне в последнее время тоже говорят, если можно переходить обострение без гормонов, лучше обойтись. Может, такая тенденция объясняется не только стремлением сэкономить, все-таки?

Мнения разные, потому что реагируют на гормонотерапию люди по-разному. Большинство хорошо переносит; некоторые терпят, потому что знают, ради чего; а если до гормонов состояние намного лучше, чем после, то в дальнейшем люди и отказываются. А бывает и совсем Кушинг, кто на такое еще раз пойдет?! Слава богу, есть плазмаферез. Другое дело, что пока не попробуешь - не узнаешь, как переносишь гормоны именно ты. Потом можно долго сожалеть, что не попробовала при обострении и, как результат, произошла потеря функций. Но у Натальи, похоже, немного другая ситуация.

Бывших врачей не бывает! ;) А я вот сомневаюсь в такой правильности. Теперь. И у меня на то веские причины. Thom, я тоже лично знаю товарища с РС, который после капельниц солумедрола, цитирую: "еле выполз из больницы", хотя был госпитализирован вполне функциональным человеком. После уже переносил обострения без гормонотерапии. На гормоны (любые) тоже бывает непереносимость.

это мнение врача ;))

Татьяну очень-очень жаль, светлая ей память, но ее не вернуть. Прощаем Вам этот не Ваш грех, тем более, что Вы уже стократно компенсировали остальным пациентам РС нехватку информации о силе ВМИГов. Живите себе спокойно и будьте здоровы! :)

Понятно. Ну, говорить Вам что-то вроде "работу можно поменять, а здоровье - оно одно" не буду. Мне так говорили, уговаривая сделать прививку, сделали, так у меня и появился РС, в итоге потеряла не только работу и здоровье, но и много кого и чего еще. Спросите врача в понедельник, есть ли альтернатива капельницам в Вашем случае (например, проколоть гормоны внутримышечно, если все-равно работаете удаленно).

Наталья, а у Вас уже был грустный опыт "залечивания", или есть другая причина бояться, что Вам в больнице станет хуже? Еще, смотрите: если симптомы ушли, то есть, функции возобновились, а активность очага осталась, то не исключено, что компенсаторные функции организма реализовались и образовали обходные пути. Это хорошо. Возможно, что без гормонов этот очаг обратно в функциональную нервную ткань так и не ремиелинизируется, а засклерозируется. Обходные пути будут работать, и функции будут сохранны. Но, если получится так, что следующий очаг образуется близко к этому (не дай бог, но если вдруг это у Вас хроническое), то следующим обходным путям пути не будет. То есть, будет, но уже сложнее. Ну, то есть, пойти показаться нужно, обсудить тоже, а потом дать себе время подумать и решить для себя что-то. По-моему, у Вас не тот случай, что либо сразу ложись, либо совсем сляжешь. У Вас есть время.

Спокойно, на выходные никто Вас не госпитализирует. Сегодня посмотрят и опишут новые МРТ снимки, в понедельник покажете специалистам и напишете сюда, что они Вам скажут. Насильно ни пункцию, ни гормоны Вам не назначат. Всегда можно сказать, что Вам нужно подумать. А пока отдыхайте, гуляйте или в кино сходите. Кота искупайте, потом расчешите, ногти ему запилите - хорошо отвлекает ;)

Полный привет - это о нашей болезни, это могу гарантировать ;)) В остальном нужно разбираться.

Ну, после 5-ти километров по лесу, а потом еще и покушать хорошо, а потом прилечь - то это естественная усталость, как по мне :) А вообще, Вам должно быть виднее. Каждый решает за себя и отвечает за свои решения. К этому нужно будет привыкнуть. Я к гормонам Вас не призываю, это точно. Если Вы сообщили врачам, что симптомы почти прошли, а они настаивают на гормонотерапии, то не исключено, что Вам их назначили чтобы подтвердить диагноз (хотя, опять же, как теперь проверить их эффективность, разве что МРТ делать после гормонотерапии?), но я не врач, я не знаю. Вы оговорились, что пробовали преднизолон (в таблетках?) и он Вам помог, правильно я поняла?

Потому, что гормоны подавляют аутоиммунные процессы. Другие противовоспалительные при аутоиммунности практически не работают. Тогда бы у Вас не развивались дальнейшие симптомы. Если у Вас нет аллергии или другой непереносимости на гормоны - то не должны навредить.

Возможные причины повышения значений TNF-α: ДВС-синдром; Сепсис; Инфекционные заболевания (особенно,инфекционный эндокардит, рецидивирующий герпес, хронический гепатит С); Травматический и ожоговый шок; Аллергические и аутоиммунные заболевания; Онкологические заболевания; Отторжение трансплантата; Атеросклеротическое слабоумие; Коронарный атеросклероз; Ревматоидный артрит; Хронический бронхит; Грибовидный микоз; Псориаз; Миеломная болезнь; Коллагеноз. Можно выбрать что-то одно, и не переживать по поводу остального ;)) Взяла отсюда: http://riat.spb.ru/novosti/fno-faktor-nekroza-opuholi-tumor-necrosis-factor-alpha-tnfalpha-sachectin

... в смысле, 2 минуса дают плюс? ;) Думаю, все-таки, не очень это хорошо, но не плакать же, в самом деле!

Ясно, спасибо!

Традиционно считается, что при РС все-таки идет смещение в Th1 иммунный ответ, но и смещение в Th2 тоже встречается. Да, "индивидуально" - правильное слово, наверное.

Вот и посчитала до 10-ти, может уже усну?.. Спасибо, Kukla, тему Th1/Th2 я надолго запомню ;)) Шучу, все - впрок! :)

Фух, тяжелейшая ссылка, оставлю здесь пока. Заодно и закрою давнюю задолженность в этой теме. Итак, статья об особенностях Th1 иммунного ответа: https://jane-ever.livejournal.com/3352.html Не рискнула вынести такого рода статью в тему диеты-прорыва. Представила себе новичка, который решил попробовать диету и вдруг увидел список “продуктов питания и ингредиентов в пищевых продуктах, которые способны стимулировать Th1 иммунный ответ и могут ухудшать состояние при Th1-ассоциированном заболевании”… Человек может с горя стать солнцеедом ;)) Краткое описание актуальных вопросов для ленивых очень занятых людей: 1). Мелатонин, как оказалось, недостаточно изучен, регулирует Th1 иммунный ответ, но при этом может нам и навредить. 2). Старый добрый аспирин, опять?! - в списке помощников. 3). Порадовал прогестерон (возможно будет полезно знать тем, кто собирался испробовать определенный ок в борьбе с РС), и очень, очень разочаровал пролактин. Уровень обоих гормонов повышается при беременности. Упоминаются и другие гормоны. 4). Еще написано, что “противопаразитарные программы усиливают Th2 иммунный ответ, и, таким образом, уменьшают Th1.” Прямо хочется попросить жертв декариса сделать развернутую иммунограмму (а вдруг у них, действительно, РС развивается по типу Th2 иммунного ответа), но не буду, тем более это дорого. 5). И, все-таки, ртуть – “хотя не увеличивает Th1 иммунный ответ сама по себе, но используя цитокин IFNy, провоцирует аутоиммунные расстройства. Таким образом, люди с Th1 доминантой могут быть более восприимчивы к аутоиммунным заболеваниям, обусловленным воздействием ртути”. 6). Кстати, для горе-любителей позагорать тоже будет полезно почитать, что при высоком TNF-α пребывание на солнце вызывает усталость. Лично я не знаю, что такое TNF-α, но точно знаю, что он у меня очень високий. Очень нежелательно загорать сквозь оконное стекло. 7). Упоминаются со знаком плюс (могут оказывать положительное влияние при Th1-ассоциированном течении) такие факторы, как акупунктура, голодание, окислительный стресс, изнурительные тренировки, плесень и даже частицы выхлопных газов дизельных двигателей (лично мне всегда плохо на природе, когда воздух недостаточно загрязнен, я то думала, это потому, что я – дитя города). 8). А вот острый стресс, пребывание на холоде, вообще холодный климат, высокий уровень гомоцистеина и/или сахара в крови, избыток оксида азота, физические упражнения умеренной интенсивности (да, раз уж летать – так летать!!) – факторы, которых нужно бы избегать при Th1 доминанте. 9). Для любителей метаболической терапии (то, зачем мы здесь сегодня и собрались) – чистый рай: витамины, микроэлементы, кислоты, медиаторы, пробиотики, даже травы и грибы!.. при проблемах с памятью – всю жизнь можно пробовать что-то новенькое ;)) 10). Для тех, кого бесит, что один и тот же фактор встречается одновременно и в списках нежелательных, и в перечне факторов, улучшающих состояние при при Th1 доминанте, в комментариях имеется объяснение, что информация собиралась из разных источников, которые ссылались на разнообразные исследования (некоторые из которых доказали положительное влияние определенного вещества, другие же – наоборот – показали негативный опыт употребления вещества при слишком активном Th1 иммунном ответе). Думаю, это, все-таки, вопрос индивидуальной (не)переносимости. В конце статьи автор честно признает, что делает рекламу iHERB (а кто ее не делает! ;)) и, насколько я понимаю, предлагает воспользоваться своим кодом? Философский вопрос: “регулировать” в контексте таких трудов всегда значит “доводить до нужного уровня” или необязательно “до нужного” – а, возможно, например, и дальше, чем нужно?

Может и не РС. В любом случае, если процесс идет дальше, то, возможно, гормоны - это правильно. Удачи и здоровья Вам, Наталья!

Да, вполне допускаю, что есть два типа смещений иммунного ответа и для РС. Но мне хватит на сегодня. Это как-то нужно переварить. А вообще, спасибо Вам! Я всегда ленилась вникать в длинные сложно-научные статьи на тему Th1/Th2, а с Вашей подачи ввела в строку поисковика 'Th1,Th2 продукты питания', и как-то прояснила для себя этот момент, чуть-чуть.

А в списке аутоиммунностей по типу Th2 имеются и склеродермия, и волчанка, и онкология. Нда...