Интуиция Врача

[Каспер]

Что описываешь тут это должностное преступление!

Если сможешь это доказать,сядет этот "оборотень в белом халате" на 3 года (пусть условно, но тем не менее).

А если нет, то найдешь массу поклонников на форуме.

ЗЫ : Очень не люблю голосновные, ничем не доказанные заявления.

Павел, не мне вам говорить, что это практически не доказуемо. Не будем же мы к врачу с диктофоном ходить, это уже будет смешно и вы это хорошо понимаете. И потом, врач всегда может сказать, что чуть повышенные лейкоциты, это следствие перенесенного вируса, по крайней мере, мне такое говорили. Да бог с ними, я на них зла не держу. Поклонники мне не нужны, тем более в таком деле, так как медиков уважаю, сама могла им стать, но по воле провидения не стала, правда есть родственники из врачей. Просто человеческий мозг так устроен, что какой-нибудь паразит нагадит, и потом опасаешься и примеряешь чуть ли не ко всем.

Павел, мне врачей иногда жалко, когда они и хотят лечить, но зажаты сроками и рамками, и ничего сделать не могут. У нас же в государстве любят, чтоб все по бумажке было, не дай Бог не там буковку поставить.

Юлия

[Павел Емцев]

а как только намекаешь на благодарность, то как правило сразу все можно.

Юлия

Ну,ну всё доказуемо! Мененные купюры, например. Года 4 назад в Питере "застукали" врачишку в травмпунке на левом больничном и меченных купюрах.

Было бы желание. На форуме писульки строчить легче.

И еще: уж коли смотрим на запад - да, писанины там меньше( в прямом понятии), НО вся мед. помощь это стандарты и протоколы.

Хочешь отойти от протокола - без проблем, только обоснуй.

Иначе страховая компания врачу счёт переправит, а не пациенту.

[Павел Емцев]

сама могла им стать, но по воле провидения не стала, правда есть родственники из врачей

И смех и грех.

[Каспер]

И смех и грех.

А мне тогда не смешно было, решила, что если автобус 3 не остановился около училища, то и поступать не стоит. Теперь я точно понимаю, что врач бы из меня был ну никакой. Юлия

[Каспер]

Ну,ну всё доказуемо! Мененные купюры, например. Года 4 назад в Питере "застукали" врачишку в травмпунке на левом больничном и меченных купюрах.

Было бы желание. На форуме писульки строчить легче.

И еще: уж коли смотрим на запад - да, писанины там меньше( в прямом понятии), НО вся мед. помощь это стандарты и протоколы.

Хочешь отойти от протокола - без проблем, только обоснуй.

Иначе страховая компания врачу счёт переправит, а не пациенту.

. Павел, если уж на запад кивать, то там за такие проделки лицезию отнимут и потом он ее вряд ли когда получит, а если и восстановит, то потом ни один год побегает, работу под искивая, с такой репутацией. А у нас в лучшем случае условно и то все нервы вытрепят, пока все это пройдешь. И потом мне нравится, когда врачи (да и не только) не годуют, что к ним плохое отношение. Пусть многие порядочные врачи с душой относятся к своей работе, но при этом берут благодарность в виде конвертика. Так не берите просто. Глядишь откажится один, второй, третий и так далее и давать не будут, и искушений тоже не будет. Да и мы давать тоже не станем. Мы (пациенты) здесь тоже виноваты, что приучаем к конвертикам. Работа есть работа и люди за нее зарплату получают, какую это уже другой вопрос. Ведь дворнику никто не несет подарок, что он двор прекрасно подмел и ты по окуркам не тащишься. Так и везде должно быть. Юлия

[Павел Емцев]

Очень интересную тему затрагиваешь!

Скажу ЛИЧНО про себя, мне врачу анестезиолгу-реаниматологу , КМН, врачу высшей категории никогда конвертика с деньгами не предлагали.

Да и коллегам моим тоже-уверен на 100%.

Хорошая тема насчёт благодарности. Но мои пациенты ломанные-переломанные, с ножичком или или пулей в брюхе, благодарят врачей спасших его(её)? Не знаю. Правда эта благодарность бесонных ночей стоит!

Думаете я ропщу на судьбину? Никогда!

Бывает, приносят кулёк-конфеты, шампанское, кофе. Кофе себе забираю, конфеты-сестричкам. Шампупь складируем(до праздника типа Нового года).

[Павел Емцев]

. Павел, если уж на запад кивать, то там за такие проделки лицезию отнимут и потом он ее вряд ли когда получит, а если и восстановит, то потом ни один год побегает, работу под искивая, с такой репутацией.

Воистину так!

Только эти проделки как ты говоришь в суде доказать надо.

А в противном случае заявитель сам за клевету сядет.

[Каспер]

Воистину так!

Только эти проделки как ты говоришь в суде доказать надо.

А в противном случае заявитель сам за клевету сядет.

Ну с этим никто не спорит, там система отлажена до мелочей. Юлия

Очень интересную тему затрагиваешь!

Скажу ЛИЧНО про себя, мне врачу анестезиолгу-реаниматологу , КМН, врачу высшей категории никогда конвертика с деньгами не предлагали.

Да и коллегам моим тоже-уверен на 100%.

Хорошая тема насчёт благодарности. Но мои пациенты ломанные-переломанные, с ножичком или или пулей в брюхе, благодарят врачей спасших его(её)? Не знаю. Правда эта благодарность бесонных ночей стоит!

Думаете я ропщу на судьбину? Никогда!

Бывает, приносят кулёк-конфеты, шампанское, кофе. Кофе себе забираю, конфеты-сестричкам. Шампупь складируем(до праздника типа Нового года).

Чего-чего, а чтоб подумать, что Вы можете роптать на судьбу, я себе представить не могу ( такое впечатление о Вас сложилось). Ну я ж не про конфеты с шампусиком говорила. К тому же меня поражает мысль "я же ему жизнь спас, вылечил, почему конфеточки не принять". Да потому, что это работа и за нее мы официально получаем зарплату. Нас же насильно никто не тянет заниматься тем или иным делом, сами выбираем. К тому же эти 200-300 рублей, потраченные на сладости, товарищу больше понадобяться, здоровье потом еще поправлять в любом случае надо будет. И на последок, "обвинять" только одну сторону, не считаю правильным. Если одни не будут пихать и приучать, то и другие не будут на это расчитывать. Хотя так хочется за свое родное (то есть любимых людей) и отблагодарить и спасибо лишний раз сказать. А на самом деле кто его знает, как правильно должно быть. Юлия

[Павел Емцев]

. К тому же меня поражает мысль "я же ему жизнь спас, вылечил, почему конфеточки не принять". Да потому, что это работа и за нее мы официально получаем зарплату. Нас же насильно никто не тянет заниматься тем или иным делом, сами выбираем. К тому же эти 200-300 рублей, потраченные на сладости, товарищу больше понадобяться, здоровье потом еще поправлять в

Да, опять я про Ивана ,а ты мне про Степана!

Запомните, врачи реанимации НИКОГДА с больных конфеточки, как ты говоришь не вымогают. А если кто приносит,

то по своей воле.

И на счёт зартлат: да не большая , если хочешь зарабатывать нормально-работай на второй работе т.е. совмещай( в свое время я на трёх работал: сан. авиация+ псих.больница+токсикология в довесок к основной работе!). И никогда на зарплату не пенял всегда на хлеб с маслом хватало.

[Павел Емцев]

Нас же насильно никто не тянет заниматься тем или иным делом, сами выбираем.

Тема уже настолько избитая, то нечего уж обсуждать.

Читай мои посты про профессионализм и клятву Гиппократа( которую, кстати в подлиннике никто не читал)

Да, сами выбираем себе профессию, когда поступал в 90г быть врачём было почётно, хорошая зарплата, а теперь что ?

Каждый пытается в карман доктора заглянуть-тебе же гос-во деньги платит, тебе еще и пирог к чаю? Фиг тебе!

Один из факторов, почему я выбрал "ремонт" ,что -бы таких разговоров не слышать.

PS:Тема то "интуиция врача" опять скатилась на тему о врачах-крахоборах.

[Каспер]

Да, опять я про Ивана ,а ты мне про Степана!

Запомните, врачи реанимации НИКОГДА с больных конфеточки, как ты говоришь не вымогают. А если кто приносит,

то по своей воле.

И на счёт зартлат: да не большая , если хочешь зарабатывать нормально-работай на второй работе т.е. совмещай( в свое время я на трёх работал: сан. авиация+ псих.больница+токсикология в довесок к основной работе!). И никогда на зарплату не пенял всегда на хлеб с маслом хватало.

Павел, ни в коем случае не хотела Вас обидеть и уж тем более обвинять. Извините, если так выглядели мои сообщения.

[Каспер]

Тема уже настолько избитая, то нечего уж обсуждать

Читай мои посты про профессионализм и клятву Гиппократа( которую, кстати в подлиннике никто не читал)

Да, сами выбираем себе профессию, когда поступал в 90г быть врачём было почётно, хорошая зарплата, а теперь что ?

Каждый пытается в карман доктора заглянуть-тебе же гос-во деньги платит, тебе еще и пирог к чаю? Фиг тебе!

Один из факторов, почему я выбрал "ремонт" ,что -бы таких разговоров не слышать.

PS:Тема то "интуиция врача" опять скатилась на тему о врачах-крахоборах.

Считаю последним делом считать чужие деньги. По большому счету, я Вас понять могу, так как у меня тоже профессия не престижная "инженер" и нас не очень-то балуют на оборонке и нас тоже постоянно костерят, что руки не от туда растут и т.д. и т.п. Чего-то меня в лирику потянуло) Но престиж и востребованность среди людей профессии к моему сожалению сейчас измеряется деньгами. Хотя я бы свою не на что не променяла. Юлия

[Каспер]

А вообще Вы, Павел, правы, что куда -то нас занесло не по теме. Юлия

[Павел Емцев]

Про врачебную интуицию. Наблюдал воотчаю.

Дежую по палате треанимации, со мной доктор (35 лет стажа), говорит мне: "Кто у тебя на третьей койке лежит? "

Я отвечаю: "Молодой парнишка, панкреонекроз септический шок, на продлённой гемофильтрации " Он в ответ: "Не жилец, он Паша "

Я ему "Как так?. С респиратора снили, от адреномиметиков ушли, сейчас открутим его-нас стобой переживет".

Через двое суток-апс!

Я снова к нему:"Анатольич, как знал?" Он мне: "я в палату к тебе глянул у него на лбу это написанно было..."

Вот интуиция: не видел ИБ, анализов, тем не менее по внешнему виду итог определил.

Может это и не 6 чувство , а многолетний опыт? Только потом до меня дошло у таких пациентов септический шок это точка невозврата, чтобы врачи не делали.

ЗЫ: Что бы было понятно-гемофильтрация это метод устранения внутренней интоксикации(эндотоксикоза)

[Валерий]

Паша, согласись. Интуиция это больше у бабушек врачевателей. А у опытного врача это опыт. Способность анализировать сразу множество факторов. Иначе почему эта интуиция появляется у долго работающих специалистов, а не у молодых и зелёных...

[stepa]

...классный пример опыта и интуиции...пациент помрет...ну и ...с ним...

[ded]

Интуиция-это предчувствие,предопределение последующего выбора. Второй вопрос-на чём она основана в каждом конкретном случае:на знании жизни,людей,психологии,болезней,жизненном опыте и тд. Мы все интуитивно выбираем друзей,супругов,профессию. Интуиция врача-только частный случай инуиции вообще.Вы сами интуитивно чувствуете,насколько близким можно быть с другой личностью. Иногда врач и больной с порога кабинета видят свою несовместимость и преодолеть её свыше сил.Поэтому приветствую право на выбор врача и на выбор больного.

[Павел Емцев]

...классный пример опыта и интуиции...пациент помрет...ну и ...с ним...

Спокойно, дружище не надо пены!

Интуиция это опыт,способность к анализу данных течения того и ли иного заболевания.

В данном случае доктор смог спрогнозировать только по внешнему виду и диагнозу (мной озвученному)

На Западе существуют шкалы оценки тяжести состояния больного SOFA. APACHE, где тяжесть состояния оценивается по лабораторным данным( в бальном отношении). Оценка по всем системам и органам-билирубин, мочевина-креатинин, уровень сознания, авльвеолярная разница по О2 и т.д.

И в конце процентная вероятность летального исхода.

ЗЫ: Это применительно для больных ОРИТ.

[Павел Емцев]

Да, действительно, мой пример видимо неуместен на форуме.т.к. люди с неустойчивой психикой читают эти посты

Приношу извинения..

[Каспер]

Да, действительно, мой пример видимо неуместен на форуме.т.к. люди с неустойчивой психикой читают эти посты

Приношу извинения..

1. Павел, не красиво так о форумчанах. 2. Как однажды сказал знакомый врач "если долго работаешь врачом в больнице и частенько видешь смерть, то волей не волей начинаешь к этому привыкать, хотя до конца никогда не привыкнешь". Поэтому для вас, вами приведенный пример, из ряда вашей постоянной работы, а для обычного обывателя таким не является. Юлия

[Каспер]

Все таки интуиция у врачей, это больше опыт и знания, желание помочь. Пример из жизни: у мужа перед РС был постпрививочный инцефалоэмилит. Плохо он себя почувствовал после 3 прививки и перестал их делать. Во всей красе эта "прелесть" проявилась во время простуды. Приступ случился на глазах у терапевта, его скрючило в три погибели. Врач сразу назначила лечение. Как она сказала "чисто интуитивно", так как никогда не видела таких случаев. Подняла всех на уши и пролечила и вывела из этого состояния. Вот что это был опыт или интуиция, нам до сих пор не понятно. Так как потом узнали, что в это же время с теми же симптомами в больнице мальчишка скончался. И там сразу не смог врач сообразить, что это. Хотя я больше отношу интуицию врачей к их высокому профессионализму, не смотря на то, что есть вещи, которые люди делают чисто интуитивно. Юлия

[Павел Емцев]

Интересный случай.

Но причём здесь интуиция?

И как доктор лечила если не видела таких случаев? Как можно назначить лечение "чисто интуитивно"?

Я вот тоже не знаю что такое прививочный инцефаломиелит как назначать терапию?Интуитивно?

Ну уж увольте...

Консультации специалистов, ознакомление с литературой-да.

А лечение "в слепую" полагаясь на преславутую интуицию -химера.

Полностью согласен с Валерием, что интуиция это от бабушек-врачевательниц

Скорее всего, ты говоришь о посиндромном лечении т.е. есть проявление заболевания, требующее соответствующей коррекции. Это же как чукча "что вижу о том пою".

[Каспер]

Интересный случай.

Но причём здесь интуиция?

И как доктор лечила если не видела таких случаев? Как можно назначить лечение "чисто интуитивно"?

Я вот тоже не знаю что такое прививочный инцефаломиелит как назначать терапию?Интуитивно?

Ну уж увольте...

Консультации специалистов, ознакомление с литературой-да.

А лечение "в слепую" полагаясь на преславутую интуицию -химера.

Полностью согласен с Валерием, что интуиция это от бабушек-врачевательниц

Скорее всего, ты говоришь о посиндромном лечении т.е. есть проявление заболевания, требующее соответствующей коррекции. Это же как чукча "что вижу о том пою".

Павел, может быть и так. Скорее всего врач, говоря про интуицию, подразумевала то, что она в первую очередь подумала на прививки от бешенства, а не стала искать загадочный вирус (хотя я не изнаю инцефолоэмилит вирус или нет), укус клеща (так как начиналось лето). И конечно она увидела симптомы, один явный это когда по телу проходит судорога и пальцы как бы в клешню сводит. Когда говорила, что она на уши всех поставила, то это и наш инфекционист и районный. Они не знали из чего состоит вакцина КОКАВ и может ли она так действовать на человека. Сначала думали, что у него раннее развитие бешенства, но отмели это, разведя руками. А наша врач (терапевт) предположила, что это скорее всего прививка. От этого и плясала дальше. Интуиция или опыт это был, я не знаю, но благодарна ей безмерна, что муж живой. А в больнице искали хитрый вирус и время упустили для мальчишки. Юлия

[Павел Емцев]

.

Когда говорила, что она на уши всех поставила, то это и наш инфекционист и районный.

Может, это не по теме, но терпеть ненавижу , когда кто-то "ставит на уши".

Будь то родственники, или врач-консультант или кто либо ещё.

Этот кипиш ни к чему. Вопросы по диагностике и лечению соответственно надо оперативно решать, по деловому

А в больнице искали хитрый вирус и время упустили для мальчишки. Юлия

Все мы крепки задним умом.

[Каспер]

Может, это не по теме, но терпеть ненавижу , когда кто-то "ставит на уши".

Будь то родственники, или врач-консультант или кто либо ещё.

Этот кипиш ни к чему. Вопросы по диагностике и лечению соответственно надо оперативно решать.

То, что в моем понимании поставила на уши и за 1,5 часа проконсультировалась и назначила лечение, для вас может быть оперативное принятие решения. А что в вашем понимании поставить на уши? Юлия