Отложения железа в мозге и нейродегенирация при РС

[Wladimir]

Основанием для открытия новой темы послужили опубликованые исследования и доказательства, котрые я привожу ниже.

http://www.hindawi.com/journals/msi/2011/606807/

http://translate.google.de/translate?hl=de...011%2F606807%2F

http://www.biomedcentral.com/1755-8794/2/2

http://www.fondazionehilarescere.org/pdf/10-2563-ANGY.pdf

Гипотезу Замбони использующую эти факты уже обсуждают на этом форуме в топике под другим названием : "Лечение CCSVI. Расширение вен."

[asdfg]

А мне кажется, что вся эта информация относится к CCSVI и гипотезе Замбони.

38.P. Zamboni, R. Galeotti, E. Menegatti et al., ” Chronic cerebrospinal venous insufficiency in patients with multiple sclerosis ,” Journal of Neurology, Neurosurgery and Psychiatry , vol. П. Zamboni, Р. Галеотти, Е. Менегатти и др.. " Хроническая венозная недостаточность спинномозговой у пациентов с рассеянным склерозом , "Журнал неврологии, нейрохирургии и психиатрии, том. 80, no. 80, нет. 4, pp. 392–399, 2009. 4, стр. 392-399, 2009.

39.EM Haacke, J. Garbern, Y. Miao, C. Habib, and M. Liu, ”Iron stores and cerebral veins in MS studied by susceptibility weighted imaging,” International Angiology , vol. Е. М. Хааке, Дж. Garbern, Ю. Мяо, К. Хабиб, и М. Лю, "Железный магазинов и мозговые вены в MS изучены восприимчивости взвешенных изображений," Международная ангиологии, том. 29, no. 29, нет. 2, pp. 149–157, 2010. 2, стр. 149-157, 2010.

40.R. Zivadinov, C. Schirda, MG Dwyer et al., ”Chronic cerebrospinal venous insufficiency and iron deposition on susceptibility-weighted imaging in patients with multiple sclerosis: a pilot case-control study,” International Angiology , vol. Р. Zivadinov, С. Schirda, М. Дуайер и др. "." Хроническая венозная недостаточность спинномозговой и железа осаждения на восприимчивость-взвешенных изображений у пациентов с рассеянным склерозом: пилот "случай-контроль исследований, Международный ангиологии, том. 29, no. 29, нет. 2, pp. 158–175, 2010. 2, стр. 158-175, 2010.

http://translate.google.de/translate?hl=de...011%2F606807%2F

[Wladimir]

А мне кажется, что вся эта информация относится к CCSVI и гипотезе Замбони.

Подтверждённые результаты накопление железа предназначены всем людям доброй воли, неважно занимаются ли они проверкой гипотезы Замбони (сужения вен теории) или опровергают её.

[Дания]

Вот что ответил доктор из АМЕДС про хелацию, процедуру выведение железа из мозга http://sickle.bwh.harvard.edu/chelators.html :

Пока еще не научно доказано, и нет доказанной эффективностью, но есть некоторые доказательства и научные исследования, которые подтверждают защитное действие энтеросорбенты на нервной ткани и предотвращения нейродегенеративных. Однако, только подтвердили эффективность лекарств, используемых в фармацевтическом рынке, а не растительные экстракты рекомендовано некоторых людей. Кроме того, препараты, используемые как энтеросорбенты должен быть введен в несколько раз (до 40 сессий) и могут быть серьезные побочные эффекты. В Ameds центр не планирует использовать эти меры в терапии и официально не рекомендуем нашим пациентам.

[Wladimir]

Вот что ответил доктор из АМЕДС про хелацию, процедуру выведение железа из мозга http://sickle.bwh.harvard.edu/chelators.html :

Пока еще не научно доказано, и нет доказанной эффективностью, но есть некоторые доказательства и научные исследования, которые подтверждают защитное действие энтеросорбенты на нервной ткани и предотвращения нейродегенеративных. Однако, только подтвердили эффективность лекарств, используемых в фармацевтическом рынке, а не растительные экстракты рекомендовано некоторых людей. Кроме того, препараты, используемые как энтеросорбенты должен быть введен в несколько раз (до 40 сессий) и могут быть серьезные побочные эффекты. В Ameds центр не планирует использовать эти меры в терапии и официально не рекомендуем нашим пациентам.

Спасибо Таня за инфо. Удалось мне это показать компетентному человеку в должности профессора. Он мой хороший приятель. Привожу его частное мнение дословно. Он потребовал от меня не указывать его фамилию, т.е. на условиях его анонимности.

"Все это интересно и занятно. Но вряд-ли убедительно. Относительно 40-ка сессий введения сорбента. Это на каком же сорбенте испытано было. Если на карболене и ему подобных, то и 80 сессий будет мало.

Для удаления железа далеко не все сорбенты подходят. Нужны те, которые имеют окисленную поверхность и развитую систему функциональных групп кислородосодержащих на поверхности. Помимо этого сорбенты должны обладать способностью "разбивать" комплекс "металл-рецептор". А это уже вообще редкость. Этим обладают считанные сорбенты - пектины, хитозаны, полифепаны, полиметилсилоксановые (Энтеросгели), Энсорал-С. Расположил в порядке возрастания эффективности и уменьшения побочных эффектов.

В информации очень много дури. Они там чудят, а не работают. Гранты отрабатывают. Дурака валяют. Настоящая медицина - только если заказчики военные. Остальное все фигня. Коммерция идиотская.

Но сама идея очень правильная. Энтеросорбция предотвращает нейродегенеративные процессы. Это архиправильно и очень точно. Но нужна еще поддержка. А вот какая - ?.

Пока ничего умного нет. Нужно думать."

Пишите. У кого какие мысли. Много голов - лучше.

[Wladimir]

Вот ещё накопал инфо про разные энтеросорбенты, и один из которых показан при "обострениях рассеянного склероза", другой в показаниях написано "рассеянный склероз". Также "...для выведения из организма тяжелых металлов, радионуклидов, различных токсических веществ и ядов..." Это Карбовит и Энсорал. Вот с металлами и с РС как раз хорошо в тему топика укладывается.

Также сюда и такое пригодно: "В силу своих физико-химических свойств энтеросорбенты не только имеют способность связывать различные токсические метаболиты, тяжелые металлы, бактериальные токсины и т. п., но и могут служить матрицей для изготовления комплексных, иммобилизованных лекарственных средств, включающих антибиотики, цитостатические препараты, ферменты, витамины, минералы."

http://sportswiki.ru/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0...%BD%D1%82%D1%8B

http://www.provisor.com.ua/archive/1998/N6/sorbent1.php

http://www.nbuv.gov.ua/articles/2006/06pimtpd.pdf

http://librar.org.ua/sections_load.php?s=m...830&start=2

[Дания]

Володя, почитала про Энсорал, наткнулась на такое мнение: http://otvet.mail.ru/question/19036841/

Вы, к сожалению, пишете наукообразную галиматью. Если ТАКОЕ пишется в рекомендациях к препарату, а это, скорее всего БАД, а не фармпрепарат, то в нем возникают очень серьезные сомнения. Я бы вам не рекомендовал пользоваться фигней, а лечиться, если нужда есть, проверенными средствами. Кстати, информация к размышлению: в США подавляющее количество БАДов ЗАПРЕЩЕНЫ к свободной продаже ФДА. И вы думаете от глупости американской? Да нет, потому как давно доказано, что БАДы могут наносить серьезный вред здоровью. Человечек хлебает их, думает что лечится, ан нет - калечится. Подумайте сто раз, прежде чем жрать что попало. А, забыл, я в Регистре лекарственных средств России глянул (2008 года), там такого нет.

Применять его как-то не хочется...без совета врача.

[Wladimir]

Длинная история эта началась ещё с советских времён.

"Особое развитие метод энтеросорбции получил в послевоенный период. В это время в качестве адсорбентов начали широко использовать вещества с развитыми сорбционными свойствами — различные ионообменные компоненты и субстанции. Создавались энтеросорбенты, предназначенные для лечения и профилактики заболеваний желудочно-кишечного тракта, почечной недостаточности, сорбции холестерина и желчных кислот при атеросклерозе. Однако, несмотря на это, к 70—80-м годам XX ст. в качестве официнального энтеросорбента был зарегистрирован практически только один — активированный уголь (карболен).

Ситуация начала кардинально изменяться после 70-х годов, когда в результате широких и целенаправленных научных исследований ученых СССР, главным образом Украины, России и Белоруссии, были созданы адсорбенты новых поколений, обладающие уникальными поглотительными свойствами, а следовательно, и терапевтическими возможностями. В 1979 г. начинается новая глава в развитии энтеросорбции, связанная с работами по синтезу и изучению микросферных энтеросорбентов на основе синтетических активированных углей (КАУ и СКН). Было показано, что при их использовании можно снизить повреждающее действие порошкообразных углеродных сорбентов на слизистую оболочку пищеварительного канала.

Так были созданы новые углеродные энтеросорбенты — угли марки КАУ (косточковый активированный уголь), синтетические сферические и гранулированные угли — СКН, СУГС, СУМ С, СКАН, СКТ-6А, ИГИ, ФАС, ВНИИТУ, СКН-2М, а позже ионообменные материалы и смолы (кайексилит, холестирамин). К концу 80-х — середине 90-х годов прошлого века получили разрешение и были введены в медицинскую практику энтеросорбенты на основе высокодисперсного оксида кремния (полисорб), волокнистых форм пиролизованной целлюлозы (полифепан), лигнина (лигносорб) и поливинилпирролидона (энтеродез, энтеросорб), полученные по специальной технологии из морских бурых водорослей или альгинатов (альгисорб), и ряд других синтетических и природных полимеров. Для нужд военно-промышленного комплекса украинскими учеными под руководством И. М. Самодумовой и Ю. Н. Шевченко был создан уникальный по своей поглотительной способности кремниевый энтеросорбент на основе полиметилсилоксана (энтеросгель).

В дальнейшем были разработаны еще более совершенные активированные углеродные материалы и волокнистые энтеросорбенты на их основе. К ранним (1985—1988 гг.) волокнистым энтеросорбентам относятся ваулен, актилен, АУВМ-Днепр-МН и ВЭСТА, а к более поздним разработкам 1990—1994 гг. — белосорб-П, энсорал и энсорал-С (в Украине не зарегистрированы), карбэдон, карбэдон-М.

Работы по разработке дальнейших поколений сорбентов медицинского назначения на основе новых субстанций и их промышленное освоение были практически прекращены после распада СССР, лишь относительно недавно появились аналоги белосорба-П, такие, как карболайн и ультрасорб на основе углеродных активированных волокон. "

Много госсударственных НИИ в это дело было задействовано и большой круг учёных, плюс Чернобыль стимулировал эти исследования. "Особую роль при создании и клинической апробации энтеросорбентов новейших поколений сыграли коллективы ученых и специалистов Института проблем материаловедения НАН Украины, Института фармакологии и токсикологии АМН Украины, Института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Р. Е. Кавецкого НАН Украины, Института онкологии АМН Украины, Института радиационной медицины АН Республики Беларусь, производственного комплекса У РАЛ-2 Светлогорского производственного объединения "Химволокно", Института физико-химической медицины РАН, Российской военно-медицинской академии, Ленинградского технологического института им. Ленсовета, Ленинградского НИИ химических волокон и композиционных материалов, Центрального военно-медицинского управления МО России"

В результате, тогда были зарегистрированы лекарственные препараты под названиями "Белосорб П", "Карбэдон", "Энсорал" и мн. др. На Белосорб-П, Энсорал и Карбэдон у меня есть инструкции к применению из упаковок с регистрационными данными в России, Украине и Беларуси. Собрана масса материала - клинический исследований и статей в профильных журналах (напр. "Провизор") и монографиях (указаны в линках статей, внизу).

Вот ещё описание Белосорба П

http://www.webapteka.ru/drugbase/name15101.html

Ещё пример КИ:

http://www.efferens.dsmu.edu.ua/show_text.php?text_id=23

Что поделаешь Таня, не интересны собственные разработки крупным фармакоконцернам, для них это чужое. С другой стороны возникли проблемы с авторскими правами, что вызвало склоки среди участников разработок и распад Союза. Это всё в комплексе практически уничтожило целую и длинную произв. цепочку от добытчиков древесного угля до таблетирования продукта с таким трудом создавшеюся в СССР. Была даже Комиссия по сорбентам и кровезаменителям Фармакопейного Комитета Украины.

Энтеросорбция преподается в мед. институтах, военно-мед. академии. Один из преподавателей мой знакомый.

Володя, почитала про Энсорал, наткнулась на такое мнение: http://otvet.mail.ru/question/19036841/

Применять его как-то не хочется...без совета врача.

Что можно сказать о мнении, которое ты тут изложила?

1." Вы, к сожалению, пишете наукообразную галиматью. Если ТАКОЕ пишется в рекомендациях к препарату,"

- надлежащим образом оформлены КИ и выданы были тогда рег. удостоверения.

2. "..а это, скорее всего БАД, а не фармпрепарат, то в нем возникают очень серьезные сомнения..."

-человек не в состоянии отличить БАД и лекасрственное средство, видно сразу нет у него мед. образования. Не вникал, домыслы излагает: "сорее всего".

3. "Я бы вам не рекомендовал пользоваться фигней, а лечиться, если нужда есть, проверенными средствами."

нет мед. образования и энтеросорбцию соотв. не знает.

4. "Кстати, информация к размышлению: в США подавляющее количество БАДов ЗАПРЕЩЕНЫ к свободной продаже ФДА. И вы думаете от глупости американской? Да нет, потому как давно доказано, что БАДы могут наносить серьезный вред здоровью. Человечек хлебает их, думает что лечится, ан нет - калечится. Подумайте сто раз, прежде чем жрать что попало."

- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!

5. "А, забыл, я в Регистре лекарственных средств России глянул (2008 года), там такого нет."

- нет Энсорала в Росси и быть не может, производство его давно прекращено. Если есть такой интерес могу поднять дома инструкции и здесь изложить регистрационные данные того времени. Зато его совсем небольшое производство сохранено в Украине. Сразу хочу сказать - я его не продаю, ко мне пож. за покупками Энсорала не обращаться!

Без врача энтеросорбенты принимать нам с РС нельзя. Нужны схемы и профилактика запоров.

На американском гос. научном сайте упомянут:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9793308

И мой знакомый и я ранее всё изложенное заканчивалось вопросами.

"Пока ничего умного нет. Нужно думать." Я их не снимаю.

Пишите. У кого какие мысли. Много голов - лучше.

[Tani]

Я снимаю легкие обострения Энтеросгелем. 2 шт на 10 дней хватает. Он не вызывает запоров.

[Олег]

Попью Энтеросгель. Тем более уролог прописал, когда по скорой в урологию попал. (Конечно- вкус противный).

[Павел Емцев]

Основанием для открытия новой темы послужили опубликованые исследования и доказательства, котрые я привожу ниже.

http://www.hindawi.com/journals/msi/2011/606807/

http://translate.google.de/translate?hl=de...011%2F606807%2F

http://www.biomedcentral.com/1755-8794/2/2

http://www.fondazionehilarescere.org/pdf/10-2563-ANGY.pdf

Гипотезу Замбони использующую эти факты уже обсуждают на этом форуме в топике под другим названием : "Лечение CCSVI. Расширение вен."

Интереская проблема затронута автором.

Однако, судя по перечисленным материалам применение энтерособции имеет всего лишь прикладной интерес.

Как говорил мой нучный руководитель"скудная доказательная база, где SERVIVE контроль?"

От себя - энтеросорбенты заменят преславутый плазмоферез? Хотя эффективность от последнего очень мала.

[Wladimir]

Однако, судя по перечисленным материалам применение энтерособции имеет всего лишь прикладной интерес.

Верно, прикладной. С энтеросорбентами нужно дистанцироваться от понятий "Причина РС" и "Монотерапия РС". Доказан факт накопления железа в мозге. Возможно купирование одного или нескольких факторов приводящих к демиелинизации под контролем врача для избегания побочных явлений. Как следствие оказать влияние на течение болезни. Ещё приемуществами энтеросорбентов то, что их можно применять на фоне официальной базисной терапии РС и ихняя доступная стоимость.

Как говорил мой нучный руководитель"скудная доказательная база, где SERVIVE контроль?"

Мне удалось собрать такую доказательную базу:

1. http://sohim.far.ru/files/belosorb.pdf

"Особое внимание обращаем на возможность применения энтеросорбции в комплексном лечении димиелинизирующих заболеваний, адекватное применение которой на фоне базисной терапии приводит к улучшению неврологического статуса."

2. Тут документ на пяти страницах, включая исследования на больных РС

http://librar.org.ua/sections_load.php?s=m...830&start=1

3. http://www.nbuv.gov.ua/articles/2006/06pimtpd.pdf

Регистрационные данные на действующуее вещество, которое входит в изготовлении различных торговых марок:

http://www.sohim.by/_modules/_cfiles/files...milled%20ru.pdf

От себя - энтеросорбенты заменят преславутый плазмоферез? Хотя эффективность от последнего очень мала.

Задача замены энтеросорбентом плазмофереза в теме топика не поставлена и не преследуется. Подвергнуты анализу только факты накопления железа при РС. Эффективность плазмофереза при РС здесь тоже не рассматривается.

[Павел Емцев]

Верно, прикладной. С энтеросорбентами нужно дистанцироваться от понятий "Причина РС" и "Монотерапия РС". Доказан факт накопления железа в мозге. Возможно купирование одного или нескольких факторов приводящих к демиелинизации под контролем врача для избегания побочных явлений. Как следствие оказать влияние на течение болезни. Ещё приемуществами энтеросорбентов то, что их можно применять на фоне официальной базисной терапии РС и ихняя доступная стоимость.

Мне удалось собрать такую доказательную базу:

1. http://sohim.far.ru/files/belosorb.pdf

"Особое внимание обращаем на возможность применения энтеросорбции в комплексном лечении димиелинизирующих заболеваний, адекватное применение которой на фоне базисной терапии приводит к улучшению неврологического статуса."

2. Тут документ на пяти страницах, включая исследования на больных РС

http://librar.org.ua/sections_load.php?s=m...830&start=1

Всё может быть, может и этот метод в комплексе будут применять для лечения демиелинизирующих заболеваний.

Но приведённая коллегой док.база может вызвать только улыбку.

[Wladimir]

Всё может быть, может и этот метод в комплексе будут применять для лечения демиелинизирующих заболеваний.

Вы Павел забавный человек, правда. Плохо ориентируетесь во времени. Энтеросорбенты уже нашли применение достаточно давно в комплексной терапии РС. Если на них нет оголтелой рекламы, то это не значит, что специалисты их не применяют. В документах по применению значится РС. Или это серьёзные гос. мед. заведения, например:

http://www.spb-gmu.ru/content/view/303/467/

Или это лек. ср-ва или БАДы.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1209.html

http://dializ.ru/doc/kniga.htm

http://www.onconet.kiev.ua/ru/structure/de...ksications.html

http://www.provisor.com.ua/archive/1998/N6/sorbent1.php

http://www.onconet.kiev.ua/images/employee...a/karbolain.jpg

http://carboline.kiev.ua/instruction.html

Если Вы про это не знали, то можете поставить всех нас тут об этом в известность.

Но приведённая коллегой док.база может вызвать только улыбку.

Павел! Вы ,вообще, до конца сообщения читаете?

3. http://www.nbuv.gov.ua/articles/2006/06pimtpd.pdf

Что ж Вы думаете, что врачи тоже должны стоять с рекламными плакатами? Нет же, они это уже применяют в комплексе против РС. Базу док. которая есть я привёл, можете и Вы обратиться в компетентные учреждения за док. базой. Посмеёмся вместе.

[Павел Емцев]

Вы Павел забавный человек, правда. Плохо ориентируетесь во времени. Энтеросорбенты уже нашли применение достаточно давно в комплексной терапии РС. Если на них нет оголтелой рекламы, то это не значит, что специалисты их не применяют. В документах по применению значится РС. Или это серьёзные гос. мед. заведения, например:

http://www.spb-gmu.ru/content/view/303/467/

Или это лек. ср-ва или БАДы.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1209.html

http://dializ.ru/doc/kniga.htm

http://www.onconet.kiev.ua/ru/structure/de...ksications.html

http://www.provisor.com.ua/archive/1998/N6/sorbent1.php

http://www.onconet.kiev.ua/images/employee...a/karbolain.jpg

http://carboline.kiev.ua/instruction.html

Если Вы про это не знали, то можете поставить всех нас тут об этом в известность.

Павел! Вы ,вообще, до конца сообщения читаете?

3. http://www.nbuv.gov.ua/articles/2006/06pimtpd.pdf

Что ж Вы думаете, что врачи тоже должны стоять с рекламными плакатами? Нет же, они это уже применяют в комплексе против РС. Базу док. которая есть я привёл, можете и Вы обратиться в компетентные учреждения за док. базой. Посмеёмся вместе.

Да,я забавный человек!

Тогда надо включать этерособенты в протокол этиопатогенетической терапии РС!!!

Вот тогда и порадуемся ВМЕСТЕ, что нашли вариант стабилизации процесса демиелинизации!

[Павел Емцев]

Вы Павел забавный человек, правда. Плохо ориентируетесь во времени. Энтеросорбенты уже нашли применение достаточно давно в комплексной терапии РС. Если на них нет оголтелой рекламы, то это не значит, что специалисты их не применяют. В документах по применению значится РС. Или это серьёзные гос. мед. заведения, например:

http://www.spb-gmu.ru/content/view/303/467/

Или это лек. ср-ва или БАДы.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1209.html

http://dializ.ru/doc/kniga.htm

http://www.onconet.kiev.ua/ru/structure/de...ksications.html

http://www.provisor.com.ua/archive/1998/N6/sorbent1.php

http://www.onconet.kiev.ua/images/employee...a/karbolain.jpg

http://carboline.kiev.ua/instruction.html

Если Вы про это не знали, то можете поставить всех нас тут об этом в известнос

Приятно спорить со знающим человеком.

Просто я старый консерватор, к новому отношусь настороженно.

[Павел Емцев]

Вы Павел забавный человек, правда. Плохо ориентируетесь во времени. Энтеросорбенты уже нашли применение достаточно давно в комплексной терапии РС. Если на них нет оголтелой рекламы, то это не значит, что специалисты их не применяют. В документах по применению значится РС. Или это серьёзные гос. мед. заведения, например:

http://www.spb-gmu.ru/content/view/303/467/

Не знаю про Ленинград, но в Москве широкого применения Э.С. не видел.(ММА)

[Wladimir]

Приятно спорить со знающим человеком.

Просто я старый консерватор, к новому отношусь настороженно.

Уважаемый Павел, я тоже консерватор, очень надеюсь в хорошем смысле этого слова. Информацию об энтеросорбентах я получаю от практикующих медиков, которые иногда боятся попасть в немилость к различным финансовым воротилам, просто остаться на улице, поэтому и цитата приведённая в ранних моих сообщениях здесь без подписи. Ознакомтесь пож. с более ранними моими сообщениями.

Так вот, работа проделана большая. Представляете, препараты выведения могут нам помочь тоже. Разных эндотоксических признаков много. Вот например один разрушающийся миелин токсичен, сам восполительный процесс вызывает эндотоксическую интоксикацию и др. Вопросов скорее больше, чем ответов. За этим и открыл я этот топик. Вот цитата специалиста: "...Но сама идея очень правильная. Энтеросорбция предотвращает нейродегенеративные процессы. Это архиправильно и очень точно. Но нужна еще поддержка. А вот какая - ?.

Пока ничего умного нет. Нужно думать."

Без фактов скопления железа в поддержку в борьбе с РС применялись отработанные схемы, а теперь из-за железа эти схемы должны быть изменены, а вот как? Они пока не знают.

Не знаю про Ленинград, но в Москве широкого применения Э.С. не видел.(ММА)

Зачем Вы териториально акцентируете энтеросорбцию в комплексном лечении больных рассеянным склерозом с Москвой мне не понятно. Но для Вас пож. Москва так Москва.

1. Москва

http://medactiv.ru/yneuro/guide-0531.shtml

"При нетяжелых обострениях используют энтеросорбенты (волокнистый угольный энтеросорбент назначают внутрь, курс 3-4 недели; полифепан перед едой по 1 столовой ложке гранул или пасты 3-4 раза в день, курс лечения 7 дней)."

2. "Московский государственный медико-стоматологический университет

МЕТОДЫ КЛИНИЧЕСКОЙ ЛИМФОЛОГИИ В КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ РАССЕЯННОГО СКЛЕРОЗА

(методические рекомендации)

Москва - 2001

Методические рекомендации составлены коллективом авторов Московского государственного медико-стоматологического университета кафедры хирургических болезней и новых эндохирургических технологий: членом-корреспондентом РАМН, д.м.н., профессором Э.В.Луцевичем, д.м.н., профессором Э.Н.Праздниковым, к.м.н., ст.н.с. Г.Г.Самохиным и кафедры неврологии и нейрохирургии д.м.н., профессором И.Д.Стулиным, д.м.н., профессором А.А.Савиным.

Под редакцией заведующего кафедрой хирургических болезней и новых эндохирургических технологий члена-корреспондента РАМН, д.м.н., профессора Э.В.Луцевича и заведующего кафедрой нервных болезней и нейрохирургии д.м.н., профессора И.Д.Стулина.

Рецензенты:

Член-корреспондент РАМН д.м.н., профессор В.А.Карлов;

Президент Северо-западной Ассоциации рассеянного склероза д.м.н., профессор В.И.Головкин."

http://doktor-gri.livejournal.com/

Кроме Москвы есть ещё и интересные российские данные:

http://www.disszakaz.com/catalog/enterosor...vtoreferat.html

http://obras.narod.ru/msfolder/trmstoday.htm

Пока прошу изучить вот это материал и поделиться своими мнениями.

http://ru-patent.info/21/95-99/2199339.html

Спасибо.

[witan]

Без фактов скопления железа в поддержку в борьбе с РС применялись отработанные схемы, а теперь из-за железа эти схемы должны быть изменены, а вот как? Они пока не знают.

Уважаемый Владимир, давайте взглянем чуть шире на проблему выведения "лишнего" железа из организма, посмотрим по сторонам и увидим следующее.

1-Есть женщины больные РС, которые пытаются бороться с РС, или получать облегчение течения заболевания с помощью регулярных беременностей. И они часто это облегчение получают.

2-Есть витаминно-минеральные комплексы, для беременных содержащие железо в повышенных дозировках.

Как это вклеивается в теорию пагубности железа для больных РС?

По-моему медики просто запутались, или водят пациентов за нос, в коммерческих целях.

[Рысь]

1-Есть женщины больные РС, которые пытаются бороться с РС, или получать облегчение течения заболевания с помощью регулярных беременностей. И они часто это облегчение получают.

вот дурь - то несусветная, может такие женщины и есть, у нас сумасшедших полно....но риск получить обострение после родов гораздо больший, чем получить "облегчение заболевания"...если только не беременеть, как кошка .

[witan]

вот дурь - то несусветная, может такие женщины и есть, у нас сумасшедших полно...

Да в панике человек всегда делает больше глупостей, чем действительно что-то полезное.

Даже в "тихой панике"...

И конечно, не принято вникать в проблемы действительно глядя широко, и как бы со стороны, а это весьма полезно для нахождения истины…

Но факт есть факт, железо (витаминно-минеральный комплекс для беременных), и сам подход к питанию и к стилю жизни, им не вредит, а даже помогает...

Так что следовало бы над этим задуматься...

[Дания]

Дело в том, что вся эта тема вытекает из другой, лечение CCSVI. Само железо просто необходимо организму, как и многие другие элементы. С этим никто не поспорит. Просто именно в той теме говорится о версии возникновения многих симптомов РС из-за отложения железа в мозге вследствие рефлюкса, то есть частичного возвращения потока крови назад в мозг из-за сужения вены, которая способствует правильному кровотоку от мозга к сердцу. Из-за рефлюкса происходят не нужные отложения, накопления тяжелый металлов. Здесь и говорится о помощи удаления этих отложений энтеросорбентами. Но это еще не имеет доказательной базы.

[KOKSIK26]

бегом все беременнеть))

[witan]

Дело в том, что в мозге вследствие рефлюкса, происходят не нужные отложения, накопления тяжелый металлов. Здесь и говорится о помощи удаления этих отложений энтеросорбентами. Но это еще не имеет доказательной базы.

Владимиру, например, после провёденных всех обследований насколько я понял, патологий с мозговым кровообращением выявить не удалось, а РС у него таки есть. Нарушениями кровообращения обладают больше 70% взрослого населения планеты, а процент заболевших РС, куда намного меньше. На месте гибели нейронов обнаруживаются скопление всех минеральных составляющих живой ткани и крови, в том числе и железо, и медь, и кальций, и это вполне обычное дело. Клетка разложилась, остался минеральный сгусток, отложение. Но это совсем не значит, что надо спешить и усиленно связывать и выводить кальций или железо, например. Да еще пероральными сорбентами...

[Павел Емцев]

Вы Павел забавный человек, правда. Плохо ориентируетесь во времени.

Павел! Вы ,вообще, до конца сообщения читаете?

3. http://www.nbuv.gov.ua/articles/2006/06pimtpd.pdf

Что ж Вы думаете, что врачи тоже должны стоять с рекламными плакатами? Нет же, они это уже применяют в комплексе против РС. Базу док. которая есть я привёл, можете и Вы обратиться в компетентные учреждения за док. базой. Посмеёмся вместе.

Да, опускают ниже плинтуса...

Но, по делу. Всесьма интересная статейка!

Однако где статистика???

В исследовании с претензией быть передовым необходима другая архитектура наблюдений( широкое рандомизированное или двойной слепой метод)

Грубо говоря: контрольная группа 250-400 пациентов и исследуемая тем же количеством.Пациенты схожи по возрасту,антропометрическим данным,стажу заболевания,неврологическому дефициту,сопуствующей патологии.

Моноторинг до и после применения энтнросорб.

Статискическая достоверность(р<0.05) В конце присваивается индекс достоверности(от0 до4).

Если индекс 4(доказательная медицина требует этого)- применение энтеросорбентов обоснованно!

По аналогичной архитектуре проводились исследования многих антибиотиков да и интерфероновb, ксати ронбетала тоже.

Правда у интерферонов были даже международные исседования.

Если владеете информацией о таком исседовании-буду рад ознакомится.