Моя вера...

[Сергей В]

… Даже патриарх Кирилл поддерживает их за день субботний

…

андей73, а такую инфу желательно бы подтвердить- откуда информация, ссылка на источники, если есть- видео речи самого Патриарха. Иначе это не больше очередной сплетни.

[Софи]

андей73, а такую инфу желательно бы подтвердить- откуда информация, ссылка на источники, если есть- видео речи самого Патриарха. Иначе это не больше очередной сплетни.

Сергей, я уже об этом писала. Еще удивилась, почему Вы никак не отреагировали. Ссылочка вот

Не могу не заметить, что день субботний дан не только, чтобы отдохнуть, но может у патриарха просто не было цели и возможности развить свою мысль.

Конечно это не подтверждение, что православная церковь поддерживает адвентистов, это вовсе не так. Они даже братьями-сестрами нас не считают)). А мы их считаем.

[Tani]

Да это и не осуждение а констатация факта Или мир прекрасен и удивителен и становится лучше день ото дня?

Факта: "Вы живете холодным блудом оцепеневшего мирового пространства и изувечиваете себя в построенной вами самими черной тюрьме нигилистического естествознания." ??? Это всего лишь мнение человека.Святые, напомню, всего лишь люди. И , судя по высказыванию, кое-кто из них не лишен высокомерия.

А мир реально прекрасен и становится интереснее день ото дня! Несчастные люди этого не замечают. Может быть депрессия..

Вот это,например:"Неимоверной скукой веет от мира ньютоновской механики, от абсолютной темноты и нечеловеческого холода межпланетных пространств. Что это как не черная дыра, даже не могила и даже не баня с пауками, потому что и то и другое все-таки интереснее и говорит о чем-то человеческом. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной "яже не подвижится". А то вдруг ничего нет: ни земли, ни неба "яже не подвижится". Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту. Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома. А за что?"

И физика скука, и астрономия... Это ненормально. Отсутствие тяги к знаниям - это симптом..

[Софи]

А мир реально прекрасен и становится интереснее день ото дня! Несчастные люди этого не замечают. Может быть депрессия..

Мало того, апостол Павел в послании к Римлянам пишет, что красота и совершенство мира является доказательством Божьей любви.18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Павел немножко сложным языком пишет, но понять можно.

Да и сколько такого в Библии! В Псалмах - Небеса возвещают славу твою....Я величие Божие познаю, когда смотрю на его дела - это немножко перефраз Давида, это мы поём)

[Tani]

Из разного рода верующих, встречавшихся мне, самой счастливой и довольной жизнью выглядит последовательница Свидетелей Иеговы. Светится просто. Все предложения тоже "изучать Истину" я культурно отодвинула, а она и не напирала. И все супер. Она жизнью довольна, мне интересно это с точки зрения психологии. Задаю ей вопросы разные, например:"Как вас учат разговаривать с новичками?"(надо же зацепить потенциального адепта), "Какова иерархия у вас?" и т.д. Грамотно у них там поставлено. Досуг своим обеспечивают:в театры, на выставки вместе ходят, за город выезжают. Т.е. постепенно человек отходит от своих старых друзей и интересов полностью.

Православные и мусульмане встречаются и по большому счету вспоминают о принадлежности к конфессии по праздникам, ну и так помолиться иногда, а эти Свидетели регулярно вместе, учат,беседуют, экзамены сдают. Интенсив

[Софи]

Да, я тоже встречала Свидетелей, которые действительно светятся! В любой конфессии есть искренние и верные Богу люди. А вот настрой на то, чтобы человек постепенно отходил от своего старого круга общения мне очень не нравится. И у них наверное это ярко выражено. Мамина подруга (они вместе детей растили в коммуналке, мама меня, а она своего сына, одновременно родились почти) почти прямо сказала, что в гости она к нам не приедет и дело не в деньгах и не в состоянии здоровья... Я наоборот стараюсь не потерять друзей, с которыми не связывает вера, и у меня это получается вроде бы. Хотя когда не связывает Бог, мало что связывает...

[Tani]

Хотя когда не связывает Бог, мало что связывает...

А атеистов-друзей кто связывает? :)))

[АннушкА]

Мир прекрасен и удивителен как творение Божие это правда Но думаю тут (в статье) имеется ввиду мир каким творит его человек Сейчас подчас очень трудно разобраться где черное а где белое

Тани что значит люди выбирают религию такую где им комфортно? В православии как раз очень много не комфортных вещей и в мусульманстве на сколько представлю женщинам не так уж должно быть комфортно В буддизме тоже очень грустно (по крайней мере было бы мне поэтому имхо) постоянные перевоплощения и груз прошлых жизней - безвыходность какая то Если человек выбирает веру исключительно по комфортности то какой же он тогда верующий? Возможно можно чувствовать себя комфортно будучи уверенным что все попадают в рай без всяких трудов над собой или чувствовать себя комфортно думая что Бога нет и все твои тайные пороки останутся безнаказанными

Статья на самом деле мнение одного человека но думаю с тягой к знаниям у него все в порядке может ему и скучно что ему в науках все понятно а потом есть люди с математическим складом ума а есть с гуманитарным)

В общем то статья про секты это попытка вызвать чувство патриотизма хотя бы и уважения к предкам Неужели они у нас сумасшедшие были ((А после революции умнеть начали (умнеть они начали конечно раньше -революция и была итогом поумнения)

Андрей адвентистов осуждать не собиралась

Настоящая вера не может родится из за тяги к комфорту или из за того что там где то знакомые себя хорошо чувствуют или из за того что в какой то "общине" к вам лучше отностся) Думаю только если коснется сердца сам Бог Поэтому и слова тут бессильны

[Софи]

А атеистов-друзей кто связывает? :)))

Хороший вопрос)) Не, среди неверующих людей еще какая дружба бывает, тут комментарии излишни. Я имела ввиду, что когда для одного Бог важен, а для другого - нет, то мало точек пересечения остаётся. И бывает, что человека видишь в первый раз, и понимаешь, что вы друг друга понимаете с полуслова. Это бывает, когда, как выражаются в церкви, люди водимы одним Духом. Я с таким встречалась)

Настоящая вера не может родится из за тяги к комфорту или из за того что там где то знакомые себя хорошо чувствуют или из за того что в какой то "общине" к вам лучше отностся) Думаю только если коснется сердца сам Бог Поэтому и слова тут бессильны

Вот, согласна на все 100%

Главное искать Бога, стараться услышать Его голос и читать Его Слово. И Он уж приведет туда, куда надо.

[андей73]

Сергей, подтвердить не могу, потому, что не отношусь к никакой церкви. просто интересуюсь. для меня все равны.

Аннушка, у адвентистов тяги к комфорту не замечал.но много делают хорошего для своих прихожан. я не являюсь поклонником Гольбах П., просто нравятся его высказывания.

[Софи]

Сергей, подтвердить не могу, потому, что не отношусь к никакой церкви. просто интересуюсь. для меня все равны.

Аннушка, у адвентистов тяги к комфорту не замечал.но много делают хорошего для своих прихожан. я не являюсь поклонником Гольбах П., просто нравятся его высказывания.

Я уже подтвердила) Я давно наткнулась случайно на это интервью с Патриархом и очень удивилась.

А в церкви, действительно, чувствуешь, что это - тоже твоя семья. Может, не во всех общинах, но в московской, в которой я 4 года была постоянным членом церкви, было так.

Андрей, а вы как вобще познакомились с адвентистами?

[АннушкА]

Сергей, подтвердить не могу, потому, что не отношусь к никакой церкви. просто интересуюсь. для меня все равны.

Аннушка, у адвентистов тяги к комфорту не замечал.но много делают хорошего для своих прихожан. я не являюсь поклонником Гольбах П., просто нравятся его высказывания.

Андрей я вовсе не имела ввиду адвентистов если вы не поняли) Имелись ввиду причины выбора человеком религии (веры)

[АннушкА]

Аннушка если хотите осуждать, Адвентистов зайдите в поисковике на их сайты. Ознакомьтесь.Тогда и поспорим. Кто прав. Многие церкви и крестьянская принимает их за равных. А не как секту.Они чтят все десять заповедей. Даже патриарх Кирилл поддерживает их за день субботний. Ведь воскресения праздник язычников.Изначально именно они первыми стали покланяться ему(воскресению).

Если вы верите задумайтесь не в вели-ли вас в заблуждения. Библия вас об этом предупреждает.

Софи спасибо за поддержку .

Воскресение праздник не язычников а христиан уж если так 4 заповедь так до сих пор и звучит Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему Тут наверное имеется ввиду не суббота как название дня недели а суббота как день покоя день который ты посвящаешь Богу В общем то и 8 день никто не прибавлял Поэтому патриарх ничего такого сверхъестесственного не сказал

Помню о чем предупреждает Библия

Евангелия от Матфея 24:36 - «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:6-9).

от Матф 23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

И вот

История адвентистов: ее основатель - фермер Вильям Миллер, принадлежавший к одной из баптистских общин в штате Нью-Йорк. Изучение писания привело Миллера к мысли, что скоро наступит кончина мира и тысячелетнее царство Христа. Читая восьмую главу книги пророка Даниила, Миллер принял предсказанные пророком 2300 дней за годы и путем несложных арифметических действий получил год пришествия Христа - 1843 год. В 1831 году он выступил с горячей проповедью на эту тему. Проповедь эта нашла отклик даже в Европе. Но когда подошел 1843 год, Миллер внес небольшую поправку и перенес пришествие Христа на 1844 год, причем точно указал день и месяц, а так же гору в штате Нью-Йорк, на которую непосредственно должен сойти Христос. В указанный день последователи Миллера, облачившись в белые одежды, расположились у "горы суда". После длительного ожидания число сторонников "пророка" резко сократилось, но многие остались верными ему. Их напряженным состоянием и ожиданием близкого второго пришествия воспользовались нехристианские элементы, которые захватили в свои руки власть над этим движением. В 1844 году Георг Сперр издал шесть своих проповедей, в которых отрицал бессмертие души и трактовал вечные мучения как полное уничтожение грешников. Тогда же было решено праздновать ветхозаветную субботу вместо христианского празднования воскресения. В 1945 году Миллер с последователями были исключены из баптистского союза и создали организацию адвентистов. Неудача с 1844 годом позже была объяснена тем, что Христос якобы пришел все-таки, но не на землю, а в небесное святилище и стал творить "суд исследования", определяя дальнейшую судьбу умерших и живущих людей. Для этого суда требовалось от 70 до 100 лет, следовательно, новое пришествие было перенесено на 1932-33 гг., совпадая в определении срока еврейскими раввинами, которые ждали прихода своего "Мессии" именно к этим годам. Последнее предсказание пришлось на 1995 год, что также совпало с новыми предсказаниями раввинов.

Так что Андрей если решите когда нибудь к кому то примкнуть подумайте хорошенько :)

Софи как то странно поддерживать человека который считает что священнослужители пытаются затмить людям рассудок с помощью выдуманных ими систем Как то легкомысленно что ли так просто взять и поддержать когда попирают веру (тут ведь не только православные священнослужители имеются ввиду)? (но это не в осуждение а в рассуждение все таки надеюсь Андрей не такой уж богоборец как Гольбах)

[Софи]

Подождите, подождите, сколько всего сразу...

АннушкА,

Евангелия от Матфея 24:36 - «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:6-9).

от Матф 23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

И вот

В приведённых текстах речь идет о дне Второго Пришествия Христа, не верите мне, спросите у православного служителя.

[Софи]

Воскресение праздник не язычников а христиан уж если так 4 заповедь так до сих пор и звучит Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему Тут наверное имеется ввиду не суббота как название дня недели а суббота как день покоя день который ты посвящаешь Богу В общем то и 8 день никто не прибавлял Поэтому патриарх ничего такого сверхъестесственного не сказал

Так что Андрей если решите когда нибудь к кому то примкнуть подумайте хорошенько :)

Софи как то странно поддерживать человека который считает что священнослужители пытаются затмить людям рассудок с помощью выдуманных ими систем Как то легкомысленно что ли так просто взять и поддержать когда попирают веру (тут ведь не только православные священнослужители имеются ввиду)? (но это не в осуждение а в рассуждение все таки надеюсь Андрей не такой уж богоборец как Гольбах)

Я не знаю, как люди умудряются, приводя тексты, где черным по белому про святость субботы, пытаться доказать ими, что это не так)) Тут уж ничего не сделаешь, я и не пытаюсь никого переубеждать, это нереально. Просто, когда встречаю людей, которые читают Библию и видят в ней то, что написано, а не то, что они хотят увидеть по тем или иным причинам, очень радуюсь)). Это же не значит, что у нас с Андреем одинаковые взгляды на всё.

Насчет истории церкви почти все правильно. только Миллера нельзя назвать основателем. Церковь образовалась из людей, которые пережили разочарование 1844 года и не перестали верить в Бога. И если кто-то и назначал следующие даты пришествия Христа, они к нашей церкви отношения не имели. Потому что братья, стоявшие у истоков, поняли, что неправильно истолковали слова Дан.8 гл. "и тогда святилище очистится" - это говорилось о буквальном очищении Небесного Святилища, куда в это время вошел Христос.

Кстати, поэтому для адвентистов никак не подходит название "секта" - секта - это,во-первых, нечто отделившееся от целого, а церковь ни от кого не отделялась. Сюда больше подходит православие, которое разделилось с католиками. Ща меня побьют камнями)))

АннушкА, что такого криминального вы видите в истории церкви, что предупреждаете Андрея задуматься?)

[Софи]

)) "День Покоя 7го дня(СУББОТЫ)"у всех христиан давно уже по воскресеньям -в День ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ.

(...не,конечно можно жить как в анекдоте -"...и до каких-же пор мы по средам вкалывать будем?!" если кому-то хочется)

не у всех ;)

Мы вобще старомодные...

[андей73]

История адвентистов: ее основатель - фермер Вильям Миллер, принадлежавший к одной из баптистских общин в штате Нью-Йорк. Изучение писания привело Миллера к мысли, что скоро наступит кончина мира и тысячелетнее царство Христа.

Аннушка Инквизитор вы наш. Людям свойственно ошибаться. На то мы и люди. Много на этот счёт заблуждаются.

Софи с адвентистами знакомы давно. заочно.Мамина сестра в Архангельске с середины восьмидесятых. Двоюродная сестра в Питере с начало девяностых.А ни маму долго склоняли к этому делу.В начали двух тысячных подалась. Ну я как приличный сын, ходил с ней, что-бы убедится что это не секта и людей туда не затягивают. Походил убедился что люди там приличные, пусть ходит. Лиж-бы ей хорошо было. У нас в Казане две церкви.

Сам то я твердолобый и внушению не подаюсь. Когда заболел,изучал библию и другою литературу.НЕ )) не зацепило. Поболтать на эту тему люблю.Так уважаемые верующие, вам не кажется когда Иисус дал себя казнить. он нашол самый простои способ. если-бы он выжил, ему было-бы намного сложней . А верущем проще? .

[Tani]

Мир прекрасен и удивителен как творение Божие это правда

Мир прекрасен, даже если он создан не Богом. Какая разница, кем он создан.

Тани что значит люди выбирают религию такую где им комфортно? В православии как раз очень много не комфортных вещей и в мусульманстве на сколько представлю женщинам не так уж должно быть комфортно В буддизме тоже очень грустно (по крайней мере было бы мне поэтому имхо)

Я имела в виду душевный комфорт, а не физический.

Возможно можно чувствовать себя комфортно будучи уверенным что все попадают в рай без всяких трудов над собой или чувствовать себя комфортно думая что Бога нет и все твои тайные пороки останутся безнаказанными

А зачем ,вообще, об этом думать? Забивать свой внутренний чем-то встревоженный голос? Есть много вещей, о чем можно подумать, нужных, полезных, приятных в конце концов. А тайные пороки не надо прятать глубоко, надо их осмыслисть, больше так не делать и не парить мозг понапрасну.

Статья на самом деле мнение одного человека но думаю с тягой к знаниям у него все в порядке может ему и скучно что ему в науках все понятно а потом есть люди с математическим складом ума а есть с гуманитарным)

В таком случае, его хочется назвать дремучим хамом. Интеллигентный человек не позволит себе высказываться в таком ключе о том, в чем не разбирается.

В общем то статья про секты это попытка вызвать чувство патриотизма хотя бы и уважения к предкам Неужели они у нас сумасшедшие были ((А после революции умнеть начали (умнеть они начали конечно раньше -революция и была итогом поумнения)

Послушайте, церковь отделена от государства. Вы уж как-нибудь своими силами справляйтесь.

А кстати, в США очень много поклонников свидетелей Иеговы, адвентистов 7-го дня и тд, а страна живет уж получше нашей.

Я далека от сект, это просто ответ на Вашу фразу.

Я смотрю, вы сами не можете разобраться субботний день отдыхать, аль воскресный.. Зачем напрягаться, отдохнуть можно оба дня. :)))

[Samanta]

Среди людей мало верующих, среди верующих мало знающих, среди знающих мало соблюдающих, среди соблюдающих мало искренних...

[Tani]

Среди людей мало верующих, среди верующих мало знающих, среди знающих мало соблюдающих, среди соблюдающих мало искренних...

Очень может быть, что так оно и есть

[Софи]

Послушайте, церковь отделена от государства. Вы уж как-нибудь своими силами справляйтесь.

А кстати, в США очень много поклонников свидетелей Иеговы, адвентистов 7-го дня и тд, а страна живет уж получше нашей.

Я далека от сект, это просто ответ на Вашу фразу.

Я курсовик писала на тему что-то типа "влияние протестантизма (ну сект, как их все тут упорно называют) на экономическое развитие общества". Интересная тема)) Ведь действительно, США и другие страны, в которых преобладает протестантизм (баптисты, адвентисты, евангелисты...) более развиты в экономическом плане.

[Софи]

Софи с адвентистами знакомы давно. заочно.Мамина сестра в Архангельске с середины восьмидесятых. Двоюродная сестра в Питере с начало девяностых.А ни маму долго склоняли к этому делу.В начали двух тысячных подалась. Ну я как приличный сын, ходил с ней, что-бы убедится что это не секта и людей туда не затягивают. Походил убедился что люди там приличные, пусть ходит. Лиж-бы ей хорошо было. У нас в Казане две церкви.

Сам то я твердолобый и внушению не подаюсь. Когда заболел,изучал библию и другою литературу.НЕ )) не зацепило. Поболтать на эту тему люблю.Так уважаемые верующие, вам не кажется когда Иисус дал себя казнить. он нашол самый простои способ. если-бы он выжил, ему было-бы намного сложней . А верущем проще? .

У нас тоже сначала мамина сестра пришла в церковь, и пять лет молилась за нас. А мама "пыталась её спасти" и поэтому читала Библию, и в итоге поняла, что сестра права и мы тоже крестились.

За Вас мама тоже по-любому молится, так что я не удивлюсь, что Бог окажется сильнее любой "твердолобости"))

Христос пришел с целью принести Себя в жертву за мир и Он эту задачу выполнил... А как кому было бы легче - есть ли смысл рассуждать? Ведь если бы Он не умер за нас мы бы не имели и шанса на жизнь.

[Konstantin S]

Вообще-то Он пришёл, чтоб в третий день воскреснуть. Само по себе принесение в жертву смысла не имеет. Вот упразднение вечной смерти - это да. По крайней мере, желающие жить могут избрать жизнь. Ну а нежелающие... Их дело.

Второе. Преобразовав своё человеческое тело таким образом, что оно стало способным к вечной жизни, Христос и нам в Евхаристии позволяет ему причаститься. Тело каждого из нас оказывается способным принять закваску безсмертия. Теоретически. Кто не хочет - его дело.

В протестантизме Евхаристии нет. Есть только старательно культивируемая память о ней.

Впрочем, памятью о еде сыт не будешь...

[Софи]

Я разве отрицала, что Христос воскрес? Но наказание за грех - смерть. Он умер вместо нас. Это было первопричиной Его прихода и воскресения. А вобще Он много для чего пришел, много чего сделал.Иоанн писал "Многое и другое

сотворил Иисус; но, если бы писать

о том подробно, то, думаю, и

самому миру не вместить бы

написанных книг"

А вот насчет Евхаристии Вы ошибаетесь. У протестантов есть причастие, просто оно обычно называется "вечеря Господня", когда в память о Нем, как Он и завещал, верующие собираются, чтобы омыть друг другу ноги, смиряясь, а затем также становятся причастниками Его Естества. Принимая НЕБРОЖЕНЫЙ виноградный сок и пресный хлеб. Кстати, как объясняется вино, используемое в Евхаристии, (получаемое процессом брожения), когда известно, что дрожжи - это библейский символ греха? И в Библии написано даже не смотреть на вино?

Хотя зачем я это все, я ведь всего лишь сектантка и ничего, кроме ереси сказать не могу)). Если в православной Церкви так, значит это правильно, ведь авторитет Вашей Церкви выше авторитета Библии...И это очень печально...

[Konstantin S]

Конечно выше. Церковь Библию для себя собирала. Из кучи апокрифов. А что кто-то из всего её арсенала только одно орудие взял, ну... Их дело.

Тем более речи идёт не о Библии а о вашем её понимании.

Предлагаете поверить, что до Лютера никто не ведал истины? Ни Иоанн Златоуст ни Григорий Богослов (IV век) ни тьма-тмущая святых до XVI века... Явился Лютер, принёс свет миру, до него во тьме пребывающему?

Не-а. Не поверю.