Учитывается ли стаж?

[Олег]

Может кто подскажет как разрешить такой вопрос:

Я на 1-ой группе инвалидности с апр. 91- года. Мама ушла на пенсию с декабря 93.

С января 2007 по решлению нашего губернатора- женщинам, у которых стаж 35 лет будет добавка к пенсии. У мамы стаж 30 лет и 5 мес.

Будет ли ей добавлен стаж как за уход за инвалидом 1 группы?

Что сделать для этого?

[FAV]

Привет, Олег!

С этим вопросом лучше всего обратиться районное отделение пенсионного фонда.

Может быть, тебе поможет инфа, которую я нашла в Гаранте.

Согласно Правилам подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий ( с изм. от 08.08.03 г.), установленными Постановлением Правительства РФ от 24 июля 2002 г. N 555

…

2. В страховой стаж включаются (засчитываются):

...

период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет.

…

27. Период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет или за лицом, достигшим возраста 80 лет, засчитывается в страховой стаж решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, по месту жительства лица, за которым осуществляется уход, принимаемым на основании заявления трудоспособного лица, осуществляющего уход, по форме согласно Приложению 3 и документов, удостоверяющих факт и продолжительность нахождения на инвалидности (для инвалидов I группы и детей-инвалидов), а также возраст (для престарелых и детей-инвалидов) лица, за которым осуществляется уход.

При раздельном проживании трудоспособного лица, осуществляющего уход, и лица, за которым осуществляется уход, помимо перечисленных документов представляется письменное подтверждение лица, за которым осуществляется (осуществлялся) уход, или его законного представителя, о том, что за ним в действительности осуществлялся уход, указываются фамилия, имя, отчество лица, осуществлявшего уход, и период ухода. При невозможности получения указанного письменного подтверждения (ввиду смерти, состояния здоровья) соответствующее письменное подтверждение может быть представлено членами семьи лица, за которым осуществляется (осуществлялся) уход. Фактические обстоятельства осуществления ухода могут быть подтверждены актом обследования органа, осуществляющего пенсионное обеспечение.

Факт и продолжительность нахождения на инвалидности подтверждаются выпиской из акта освидетельствования в учреждении государственной службы медико-социальной экспертизы.

В качестве документов, подтверждающих возраст, могут быть представлены свидетельство о рождении, паспорт, а также другие документы.

Приложение N 3

В __________________________________

(наименование территориального органа,

осуществляющего пенсионное обеспечение)

Заявление

трудоспособного лица, осуществляющего уход за инвалидом I группы,

ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет или за лицом, достигшим возраста 80 лет

Я, _____________________________________________________________________,

(фамилия, имя, отчество)

проживающий(ая) ________________________________________________________,

(почтовый индекс, адрес)

Дата рождения " " _____________________________ г.

Документ, удостоверяющий личность _______________________________________

(вид документа)

серия _____________ номер ________________ кем и когда выдан

____________________________________

в период с " " ________ г. по " " _________ г. осуществлял(а) уход за

гражданином ____________________________________________________________,

(фамилия, имя, отчество)

проживающим (проживавшим) по адресу ____________________________________,

(почтовый индекс, адрес)

который в период осуществления ухода являлся инвалидом I группы,

ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, достигшим возраста 80 лет

(нужное подчеркнуть).

Прошу установить указанный период ухода в целях включения в страховой

стаж в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 11 Федерального закона

"О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

" " ________________________ 20 г.

(дата подачи заявления)

_____________________________________

(подпись лица, осуществляющего уход)

[Олег]

В пенсионном фонде сказали, что если человек вышел на пенсию- стаж не добавляется. Что человек уйдя на пенсию перестает быть трудоспособным? Куда теперь?

[FAV]

Страховой стаж для установления трудовой пенсии – это фактически суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в ПФ РФ, а также иных периодов.

К иным периодам и относится в нашем случае период ухода за инвалидом 1-й группы.

Это время включается в страховой стаж лишь при условии, что ему предшествовали и (или) за ним следовали периоды фактической работы и иной деятельности, в течение которых страхователем уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ.

Понятие трудоспособного лица ни в каком нормативно-правовом акте не раскрывается.

Для того, чтобы определить круг лиц, которые являются ими, логичнее всего использовать метод исключения и "вычесть" из всей массы людей тех, кто считается нетрудоспособным согласно Федеральному закону "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Нетрудоспособность граждан определяется с точки зрения возраста, состояния здоровья и некоторых других обстоятельств.

С точки зрения возраста, к нетрудоспособным гражданам относятся

- еще нетрудоспособные, т.е. дети до 18 лет,

- уже нетрудоспособные, т.е граждане, достигшие 60 и 55 лет (соответственно, мужчины и женщины).

- лица, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы (за исключением дополнительного образования), до окончания ими такого обучения, но не дольше, чем до достижения ими возраста 23 лет.

С точки зрения здоровья, к нетрудоспособным относятся инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности.

Т.к. законы у нас толкуются буквально, то получается, что если уход за инвалидом 1 группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет, будет осуществлять одно из лиц, указанных выше, то такой период не войдет в его страховой стаж!

Наглядный пример юридического казуса. :(

[Олег]

Нужно обращаться в суд и искать хорошего адвоката! но дело может и не "выгореть"

прецедентов нет

[Олег]

если человек нетрудоспособен. то ему должна выплачиваться пенсия за степень нетрудоспособности

[Дмитрий]

Логичнее всего, имхо, устроиться куда-нибудь официально на некоторое время, раз период ухода за инвалидом 1-й группы... включается в страховой стаж лишь при условии, что ему предшествовали и (или) за ним следовали периоды фактической работы и иной деятельности, в течение которых страхователем уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ.

[Олег]

Тут еще заморочки с нетрудоспособностью.

А должно ли документах фиксироваться прекращение увеличения стажа?

[Lana]

ОЛЕГ, тут еще вот в чем дело, закон только вступил в действие, а значит распространяется на все правоотношения, возникшие с 2007 года, ведь общее правило гласит, закон обратной силы не имеет, поэтому, как мне кажется, данный закон не будет распространяться на вас и вашу маму, т.к. ваша инвалидность и уход за вами начались задолго до принятия этого закона, единственное нужно посмотреть ли - нет в тексте этого акта оговорки, что он распространяется на какие - то предыдущие периоды, если такого нет, то вряд ли что получиться.

[FAV]

Lana, о каком законе речь?

Сегодня пенсионное обеспечение осуществляется на основании двух законов

- Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ

"О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изменениями от 03.06.2006)

- Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ

"О государственном пенсионном обеспечении в РФ" (с изменениями от 22.08.2004)

Оба закона вступили в силу с 1 января 2002 года.

[Lana]

FAV, я в данном случае имела ввиду подзаконный нормативный акт губернатора, о котором указывал Олег, ведь именно он меняет правоотношения и осуществляет прибавку к пенсии, хотя удивительно такое на региональном уровне.

[Олег]

Как я понял- нужно 35 лет за любые годы. А в 92-ом в трудовой написали- "уход за инв. 1 гр." Т.е. стаж до сих пор идет.

[FAV]

По общему правилу, стаж исчисляется со дня приема на работу по день увольнения с работы.

Это же относится и к иным видам деятельности. Например, при включении в стаж времени ухода за инвалидом 1 группы в стаж включается период со дня начала осуществления ухода до дня его окончания.

Но есть одно НО: данные периоды засчитываются в общий трудовой стаж только с 1 января 2002 года для лиц, которым пенсия устанавливается после указанной даты и только для определения: есть ли у них право на пенсию или нет. Страховой стаж исчисляется только в календарном порядке и при совпадении по времени нескольких периодов учитывается один из таких периодов.

[Олег]

А можно как-нибудь использовать тот факт, что мама не доработала стаж до 35 лет, потому что ей пришлось раньше уйти на пенсию?

[FAV]

Стаж после 1 января 2002 г. фактически роли не играет.

До 01.01.2002 г. значение стажа сохраняется: минимально отработанный стаж - 25 лет у мужчин и 20 лет у женщин, если говорить не о льготниках. Каждый год, отработанный сверх этого, еще на один процент увеличивает пенсию.

После 01.01.2002 г. важен не трудовой, а страховой стаж, то есть количество лет, в которые на лицевой счет гражданина перечислялись пенсионные взносы работодателем, причем на личном счете отражается только полностью оплаченный период. Неоплаченные годы не учитываются.

Поэтому в новых законах № 173-ФЗ, № 166-ФЗ говорится не о годах стажа, а о страховых годах.

Минимальный страховой стаж - пять лет. После пяти лет стаж не имеет значения. Право на базовую пенсию человек уже заработал, а размер страховой и накопительной частей пенсии будет зависеть от размера страховых взносов, поступивших на его лицевой пенсионный счет с учетом всех индексаций.

Количество отработанных лет имеет уже вторичное значение: чем больше гражданин работает, чем больше средств поступает на его счет, тем большая пенсия ему полагается.

Теоретически, Вашей маме можно увеличить стаж, только получив официальную работу с белой з/п, с которой будут уплачиваться страховые взносы в ПФ.

[Олег]

Понятие- "трудовой стаж", сейчас отсутствует? Говоря- "стаж" имеют ввиду "страховой стаж"?

[FAV]

Трудовой стаж никто не отменял, просто он потерял прежнее значение.

Трудовой стаж может быть

- общим,

- специальным,

- непрерывным,

- страховым.

Общий трудовой стаж влияет на размер пенсии тех лиц, кто начал свою трудовую деятельность до 1 января 2002 года, то есть до вступления в силу Закона N 173-ФЗ, т.к его продолжительность используется для определения величины накоплений будущего пенсионера на момент введения данного Закона.

Специальный трудовой стаж принимается во внимание при назначении пенсий на льготных основаниях.

Непрерывный трудовой стаж влияет на начисление больничных.

Страховой стаж – это период, в течение которого в ПФ поступали страховые взносы за будущего пенсионера.

[Олег]

О трудоспособности. Возможна ли аналогия с презумпцией невиновности? Лицо является трудоспособным, пока соответствующий орган(МСЭК) не признает его нетрудоспособным.

[Олег]

Тут такой "поворот" получился. Нашли мы человека, который мог бы ухаживать. Не пенсионер, не работает. В ПФ сказали- стаж будет ему учитываться в док-тах ПФ(в трудовую писать не будут). И если выйдет отменящий закон, стаж пропадет.

А если стажа не будет- о чем речь? :(

Короче- законы оставляют желать ...

[FAV]

Короче- законы оставляют желать ...

Олег, прежде, чем так говорить, не лучше ли в этих законах попытаться разобраться?

На этот твой вопрос я фактически ответила в в посте #2, приведя выдержки из Постановления № 555 от 24.07.02 г.

Период ухода за инвалидом I группы засчитывается в страховой стаж решением ПФ по месту жительства инвалида. Для этого достаточно написать заявление по указанной форме и представить документы, удостоверяющие факт и продолжительность нахождения на инвалидности.

При раздельном проживании ухаживающего человека и инвалида, нужно еще представить письменное подтверждение инвалида, что за ним действительно кто-то ухаживает. Кроме того, представители ПФ могут выехать на место и подтвердить это дело актом обследования.

НО! при этом нужно помнить одно важное обстоятельство и об этом я тоже говорила в посте #4.

Время ухода за инвалидом войдет в страховой стаж только тогда, если до него или после него будет хотя бы один день страхового стажа. Напоминаю, что страховой стаж – это фактически страховые взносы, которые копятся на индивидуальном счету пенсионера в ПФ.

[Олег]

Плохо то, что законы позволяют трактовать себя чиновникам как это выгодно чиновникам.

В ПФ сказали, что стаж будет учитываться в их документах. И у ухаживающего стаж, которыйуже есть не должен быть больше 5 лет. Стаж по уходу будут учитываться(по их документам) при уходе на пенсию.

[FAV]

В данном случае трактовка совершенно однозначная:

«Период ухода… за инвалидом I группы…засчитывается в страховой стаж решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение… на основании заявления … по форме 3 и документов, удостоверяющих факт и продолжительность нахождения на инвалидности…»

Вы напрасно не доверяете «документам» ПФ, в которых будет учитываться стаж.

Начиная с 01.01.2002 г. ПФ при начислении любых видов пенсий будет основываться только на своих данных. Поясню на примере.

Мистер Х трудился с 01.01.2006 г. по 31.12.2006 в фирме «Y», о чем сделана запись в трудовой книжке. З/п ему выплачивали в конверте в размере 15 000 руб. Мистер Х справедливо полагает, что заработал стаж продолжительностью в 1 год и с его з/п в ПФ на его лицевой счет были перечислены взносы в размере 14% :

15 000 * 12 мес * 14% = 25 200 руб.

Но на самом деле в бухгалтерии фирмы «Y» Мистеру Х з/п начислялась в размере:

Янв. – март 1 500 р.,

Апр.- июнь 0 р.,

По документам все сотрудники на этот период оформили административный отпуск без сохранения з/п по собственному желанию,

июль – сентябрь 1 500 р.,

октябрь – декабрь 2 000 р.

Оставшаяся часть з/п добивалась обналичкой.

Именно с официальной з/п перечислялись взносы в ПФ. Итого получаем 9 месяцев страхового стажа и страховые взносы в размере

(1 500 * 6 мес + 2 000 * 3 мес.) * 14% = 2 100 руб.

Почувствуйте разницу.

При начислении пенсии, ПФ сравнит запись в трудовой книжке со своими данными и предложит будущему пенсионеру принести справку из фирмы «Y» о начисленной з/п в апреле – июне 2006 и перечисленных взносах в ПФ. Но ничего нового в этой справке он не увидит...

Про 5 лет вы не правы. Страховой стаж может и должен быть больше 5 лет.

Он не должен быть меньше 5 лет, т.к. для назначения трудовой пенсии по старости достаточно 5 лет страхового стажа. Но эти 5 лет не обязательно должны сложиться из периодов фактической трудовой деятельности с обязательными перечислениями взносов в ПФ. В эти 5 лет могут войти период службы в армии, отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, период ухода за инвалидом 1-й группы и др. как социально значимые для государства периоды.

[Олег]

Со стажем все понятно. Спасибо!

Возможно ли добится чтоб за работу по уходу маме выплачивали эти самые ... 128 рублей?

[FAV]

Вы о добавке к пенсии по решению вашего губернатора?

Тогда нужно увеличивать стаж до требуемых 35 лет, т.е. устроиться на 4 года 7 мес. на официальную работу с белой з/п, с которой будут уплачиваться страховые взносы в ПФ. Оно вам надо?

Может, пойти другим путем... бабушка моего мужа в 70-летнем возрасте неплохо зарабатывала, помогая молодым мамам из своего же подъезда. Всегда откликалась на просьбу посидеть с малыми детками, пока мама сбегает на работу.

[Ипатов О.Ю.]

Разговор в курилке двух бухгалтеров:

- Здравствуйте, Елена Юрьевна!

- Здравствуйте, Геннадий Васильевич!

- Елена Юрьевна, сальдо вы мое дебетовое, а не желаете ли

совместно со мной поучаствовать в консолидированной финансовой

отчетности сегодня вечером, часиков в восемь, а?

Полную автономность предприятия и валовой доход гарантирую.

Административные затраты и прочие операционные расходы беру на

свой баланс.

- Да ну вас, Геннадий Васильевич. Знаю я вас, вы как пару

инвестиций примете, так сразу начнете превалировать своей

сущностью над моими формами и это с вашими то

необоротными активами. Еще чего доброго лизингом закончится. А я

- порядочная женщина, у меня текущие обязательства. Меня дома

учредитель собственного капитала ждет, голодный и злой. А мне еще

по магазинам пробежать надо - сырья и материалов подкупить. Так

что, извините, не могу. Как-нибудь в следующем отчетном периоде.

До свидания!

- Эх! - вздохнул про себя Геннадий Васильевич, глядя ей вслед.

какая нераспределенная прибыль пропадает!

А она уходила все дальше и дальше по коридору, покачивая

активами и воплощая в себе выгоды будущих периодов.