Конфликт или война?

[Саша]

США в сентябре готовят удар по Сочи

20:48 / 15.8.2008

Американские власти добиваются отстранения России от организации Олимпиады-2014 в городе Сочи. В конгресс США внесен проект соответствующей резолюции, в которой содержится призыв к Международному олимпийскому комитету (МОК) лишить Москву права проводить Игры. Документ будет рассмотрен в сентябре.

Резолюцию подготовила член палаты представителей Эллисон Шварц, избранная в парламент от Демократической партии в штате Пенсильвания. "Мы стоим рядом с Грузией, с нашим другом и союзником, и призываем МОК определить новое место для проведения российской Олимпиады", - цитирует "Интерфакс" заявление конгрессмена. Отметим, что даже в случае одобрения этого документа, он не будет носить обязательного для исполнения характера.

Напомним, что Вашингтон возложил на Москву всю ответственность за эскалацию конфликта на Кавказе, произошедшую после нападения Грузии на Южную Осетию и начала российской операции по принуждению агрессора к миру. В связи с этим американский госсекретарь Кондолиза Райс пригрозила Кремлю "серьезными последствиями" вплоть до международной изоляции.

Как писали Дни.Ру, кандидат в президенты США Джон Маккейн потребовал исключить РФ из "Большой восьмерки". "Россия не должна быть членом "Большой восьмерки", если они будут продолжать подобное поведение", - провозгласил претендент на главное кресло в Овальном кабинете Белого дома. Маккейн также призвал США встать на защиту Грузии и "мужественно поддерживать эту маленькую страну".

Глава Пентагона Роберт Гейтс объявил, что действия Кремля испортят отношения РФ и США на долгие годы. Белый дом уже объявил об отмене совместных с Россией военных учений "Зоркий орел" и FRUKUS-2008. США также поставили вопрос о целесообразности совета РФ-НАТО. Постоянный представитель Соединенных Штатов при Североатлантической альянсе Курт Волкер заявил, что Москва "допустила ошибку, расценив отсутствие конкретного плана вступления Грузии в НАТО как разобщенность в альянсе".

В свою очередь постоянный представитель России при Североатлантическом альянсе Дмитрий Рогозин подчеркнул, что РФ также настаивает на корректировке связей с западным военным блоком. "Наши отношения с альянсом не могут не претерпеть изменений после того, как господин Яап де Хооп Схеффер (Генеральный секретарь НАТО) ни слова не сказал о жертвах нападения. Не было сказано ни слова осуждения агрессии", - сообщил Рогозин, отметив, что Схеффер только критиковал Россию, граждане которой погибли во время грузинского нападения. - Эти заявления можно назвать лицемерными, безответственными".

При этом президент РФ Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия не хочет портить отношения с мировым сообществом из-за вооруженного конфликта в Южной Осетии. "Мы, конечно, не хотели бы ни долгосрочного, ни краткосрочного ухудшения отношений, наоборот мы всегда исходили и исходим из необходимости полноформатного развития отношений и с Евросоюзом, с отдельными государствами ЕС, и с США, и с другими государствами, - подчеркнул Медведев после переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель. - Мы живем в очень хрупком мире, и совершенно очевидно, что глобальное ухудшение международной обстановки будет на руку только самым реакционным силам".

Тем не менее, Дмитрий Медведев заявил, что, несмотря на все разногласия с Западом, Россия будет продолжать выполнять свою миротворческую миссию на Кавказе. "Со своей стороны мы готовы работать со всеми в открытой, абсолютно добросердечной манере и не хотим сворачивать отношения с кем бы то ни было, - пояснил российский президент. - Но, тем не менее, я вам скажу, что свой миротворческий мандат мы исполняли и будем исполнять, и если кто-то будет продолжать посягать на наших граждан, наших миротворцев, то, конечно, мы будем адекватно отвечать, так же, как отвечали".

Медведев также призвал Запад осознать последствия нападения Грузии на Южную Осетию и "не пытаться искать одну виновную сторону и, тем более, сваливать все на Россию, а делать все для минимизации последствий этого трагического события".

Меркель пообещала Саакашвили НАТО

18:18 / 17.8.2008

В Тбилиси завершились переговоры канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Грузии Михаила Саакашвили. Их встреча продолжалась 2,5 часа.

Как сообщает РСН, Михаил Саакашвили заявил, что Грузия готова к международному расследованию всего, что произошло в Южной Осетии. На пресс-конференции он рассказал, что "Россия давно готовила агрессивные действия против Грузии, что происходит этническая чистка грузин. И что Грузия не допустит ее легализации и не отдаст ни километра своей территории."

В свою очередь, Ангела Меркель призвала Россию скорее вывести войска из Грузии и высказалась за участие Германии в международной миротворческой операции. Министры иностранных дел НАТО рассмотрят этот вопрос 19 августа. "Российские войска должны выйти из Грузии, и у нас есть на этот счет договоренность с президентом Медведевым. Этот процесс не должен растягиваться на недели", - сказала Меркель.

По ее словам, "в регион должны возвратиться беженцы, и им не должны чинить в этом препятствий". Касаясь вопроса вступления Грузии в НАТО, канцлер подтвердила, что согласно решению саммита НАТО в Бухаресте в апреле, Грузия в будущем вступит в НАТО. "Эта позиция была подтверждена в апреле, и она не изменилась", - цитирует "Интерфакс" слова Меркель.

Меркель также пообещала Саакашвили помощь в восстановлении инфраструктуры Грузии, "пострадавшей при агрессии в Южной Осетии".

http://www.dni.ru/

от сюда вывод - не верь что есть сейчас, а думай что будет завтра) © Punish

[Странник]

Америкосы и их прихлебатели конечно всегда и в любой ситуации будут действовать против России. Но и Россия порой предпринимает совсем неадекватные шаги. Ну например, как бы отнеслось правительство РФ к тому, что американцы стали бы раздавать паспорта с гражданством США жителям, например, Калининградской области и считать этих жителей гражданами США?. Маразм? Но ЕБН поступил именно так. Присвоил паспорта и гражданство РФ жителям Южной Осетии и Абхазии. Зачем? По какому праву? И почему, перед тем как ввести войска и бронетехнику в Южную Осетию/Грузию, наше правительство не выступило с международным заявлением о том, что РФ предпринимает ответные действия против действии Грузии в Южной Осетии? В этой войне виноваты обе стороны. Вот только жалко что политики выясняют кто из них круче, отмываются какие-то деньги и на войне и на восстановлении разрушенного, а страдает и умирает простой народ, простые люди. Хотя так было всегда и так будет, как это не трагично.

[JurGen]

Осетия в огне

Ответ начальнику Рус.миротворцев

"Разве мы будем по своим стрелять. Ведь это же наша земля"

[JurGen]

Хотят ли в Грузии Войны? Спросите вы у Сатаны!

Подготовка

M4A1 Vs AK-47

click here

GEORGIA war in litlle paradise

Русская правда.

Какие ещё аргументы тебе нужны ?

click here

Reality of Georgia War.

http://de.youtube.com/watch?v=GcETT6_0llQ&...feature=related

В стране "Золотого руна"

Abhasija

[Саша]

Грузия торгуется из-за пленных россиян

17:05 / 18.8.2008

Российские военнослужащие, попавшие в плен во время операции по принуждению Грузии к миру, превратились в заложников. Такое заявление сделал в понедельник заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын, напомнив, что по вине Тбилиси сорвался обмен пленными.

По словам военного, Грузия выдвинула новые требования, поэтому переговоры завершились безрезультатно. "Предварительный анализ дополнительных условий наводит нас на мысль о том, что грузинская сторона пытается таким образом использовать военнослужащих, попавших к противоборствующим сторонам, как заложников и что-то вокруг этого вытребовать, - пояснил Ноговицын. - Конечно, мы сейчас анализируем, что это за вопросы и в связи с чем они возникли".

Замначальника Генштаба РФ уточнил, что в плену находятся 12 российских военнослужащих. Их собирались обменять на 15 грузинских военных. "Планировалось совершить обмен - список на список - 15 грузинских на 12 российских военнослужащих. Однако грузинская сторона буквально перед самым обменом, который планировался сегодня в 12:00, выдвинула ряд дополнительных требований, которые, по-существу, сорвали эту идею", - приводит РИА "Новости" слова Ноговицына.

Представитель Генерального штаба Вооруженных сил России сообщил, что из-за действий Грузии был прерван переговорный процесс, который мог бы "дать позитивный толчок" для дальнейшего мирного урегулирования ситуации.

Напомним, что вооруженный конфликт в Южной Осетии начался 8 августа. По приказу из Тбилиси был произведен обстрел столицы непризнанной республики, после чего началось массированное вторжение. Москве пришлось начать операцию по принуждению Грузии к миру. В ходе боевых действий погибли около 4000 мирных жителей и 74 российских военных. Потери Грузии, согласно официальным данным, составили 133 убитыми и 50 пропавшими без вести. Эксперты считают, что эти цифры занижены в несколько раз.

Как писали Дни.Ру, во вторник, 12 августа, президент РФ Дмитрий Медведев объявил о завершении военной операции. В понедельник, 18 августа, начался вывод российских войск из зоны конфликта. "Россия достойно завершила операцию по пресечению агрессии против Южной Осетии, и по приказу Верховного главнокомандующего мы достойно завершаем сегодня эту миссию, - отметил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ. - Созданы благоприятные условия начать отвод войск в обозначенные районы. При этом мы отдаем себе отчет в том, что грузинская сторона способна в любой момент совершить провокационные действия как в отношении наших войск, так и мирного населения".

Анатолий Ноговицын добавил, что корабли Черноморского флота России вернутся на базу в Севастополе после нормализации ситуации в зоне конфликта. "Обстановка подконтрольная, господство на море абсолютное - за российской стороной. Что касается сроков возврата - когда позволит обстановка, на сегодня она неспокойная, в том числе и на приморских направлениях", - заявил замначальника Генштаба.

По словам Ноговицына, группировка российских войск Южной Осетии "создана солидная" и "в таком состоянии она долго быть не может". Однако для ее сокращения Грузия должна выполнить шесть принципов мирного урегулирования, разработанных Дмитрием Медведевым и Николя Саркози. Также необходимо ликвидировать последствия гуманитарной катастрофы в непризнанной республике.

В то же время представитель Генштаба не исключил возможности создания российской военной базы на территории Южной Осетии. "Это вопрос не военный, мы готовы выполнять приказ нашего руководства в той форме, в какой он будет поставлен", - подчеркнул Анатолий Ноговицын.

Он также опроверг информацию об использовании в зоне конфликта ракетного комплекса "Точка "У". "Речь идет о баллистической ракете с пусковой установкой, дальность (поражения) которой составляет 105 километров. Такие комплексы на вооружении Сухопутных войск РФ есть, они используются для ударов по крупным объектам", - рассказал Анатолий Ноговицын, добавив, что применять это средство в Южной Осетии было нецелесообразно.

Медведев обещает сокрушительный ответ

15:34 / 18.8.2008

Россия даст сокрушительный ответ на агрессию против своих граждан, у страны есть для этого все возможности, заявил в понедельник президент России Дмитрий Медведев.

Медведев в понедельник, 18 августа, прибыл с рабочей поездкой в Курск. В городе он встретился с губернатором области Александром Михайловым, посетил мемориальный комплекс "Памяти павших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." и пообщался с ветеранами Курской битвы, передает "Интерфакс".

На встрече с ветеранами президент подчеркнул, что зря кто-то думает, что можно безнаказанно убивать российских граждан и офицеров. Россия этого никогда не допустит. И если кто-то попытается сделать что-либо подобное, получит сокрушительный ответ. Президент добавил, что у нас есть для этого все возможности - экономические, политические и военные.

Глава государства подчеркнул, что агрессия со стороны грузинских властей не имеет примеров в истории, передает РИА "Новости". По словам президента, это за рамками понимания, когда государство, Вооруженные силы которого были переоснащены другим государством, применяет свое вооружение против мирных граждан, против миротворцев. "Мы этого допустить не можем, и ответ на это будет один", - отметил Медведев.

Кроме того, президент добавил, что "если у кого-то были иллюзии некоторое время назад, то с этими иллюзиями им пришлось расстаться". Россия не хочет обострения международной обстановки, "но мы хотим, чтобы нас уважали, наше государство, наш народ, наши ценности", - сказал он.

Президент подчеркнул, что Россия всегда была миролюбивым государством. "Нет примеров в истории, когда российское, советское государство открывало первым военные действия. Но даже самое миролюбивое государство должно иметь боеспособные Вооруженные силы", - добавил Дмитрий Медведев.

[Странник]

Я не знаю, права ли моя страна или нет, в этом конфликте - но это моя страна!

[JurGen]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/287659/

Война в Южной Осетии глазами очевидца

18 августа 2008 11:22

Меня зовут Евгений Поддубный. Я специальный корреспондент телеканала ТВ Центр. Приехал в Цхинвал 5 августа, вернулся в Москву 14.

Я расскажу о том, что видел там своими глазами. Я не хотел писать в свой ЖЖ, но после того, что по приезде в Москву прочитал в интернете, просто не могу молчать.

1

7 августа. Мы узнали что осетинские позиции в районе села Хетогурово обстреливают из гранатометов. Поехали туда, благо совсем не далеко от Цхинвала. С нами была группа 1 канала. Когда прибыли на место пришли на осетинские позиции.

Вокруг редко были слышны звуки взрывов минометных снарядов, осетинские ополченцы прятались в блиндажах и огонь не открывали.

Только потом я понял почему, у них не было минометов, а у грузин они были. Оператор Леха Комаров немного поснимал и мы решили пробираться к машине.

Как только наша группа вышла на центральную площадь поселка, по нам был открыт огонь из минометов. Еле выбрались.

Пару раз останавливались, потому что находили хорошие ямы чтоб туда упасть.

В итоге мы чудом добежали до машины, ее продырявило несколько осколков.

Вечером узнали, что президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что он не рассматривает силовой вариант решения конфликта.

Стало тихо. Минометы и автоматы замолчали. До начала войны оставалось около 3 часов.

2

В 23 47 7 августа начался интенсивный обстрел Цхинвала. Я смотрел на часы, когда метрах в 300 от нашей группы упали первые залпы установки ГРАД.

Естественно мы все оказались на земле.

За пол часа до начала боевых действий почти все журналисты, которые находились в городе приехали в объединенный штаб смешанных сил по поддержанию мира, чтобы записать заявление командующего ССПМ Марата Кулахметова.

Генерал должен был рассказать о ходе переговоров между Поповым и Якобошвили. Но Кулахметов сделал совсем другое заявление.

Сразу после первых залпов мы все побежали в кабинет командующего и он сказал, очень спокойно сказал, что только разговаривал с грузинской стороной, требовал объяснений, и те мол заявили – это война.

Стоит отметить, что за сутки до начала боевых действий старший воинский начальник от грузинской стороны под каким – то предлогом покинул расположение штаба.

Сотрудники миссии ОБСЕ так же за несколько часов до начала обстрела сели в машины и уехали в сторону Гори, они даже личные вещи не взяли, собирались в спешке. Но тогда на это никто не обратил внимание.

С каждым часом огонь артиллерии усиливался. Город равняли с землей минометами, гаубицами САУ, Градами и еще летала грузинская авиация.

Все это время журналисты находились на территории штаба, сначала в бункере, который мог спасти разве что от осколков, но не от прямого попадания, потом, когда к базе начали сбегаться мирные жители, мы вышли на улицу.

К утру уже было понятно, что после такой грузинской подготовки к наземной части операции «Чистая земля» в Цхинвале уже очень много погибших.

3

Утром 8 августа в столицу республики вошли войска при поддержке бронетехники. Грузинские войска. Было три основных направления штурма: южное (со стороны Гори), северное (со стороны грузинских анклавов Тамарашени и Кехфи), и восточное (Эрэдви и Приси). Часам к 10 утра, к базе миротворческих сил подошли танки.

Они били прямой наводкой по пустым казармам и хозстроениям. (Миротворцы не стреляли, был такой приказ и с автоматом идти на танк просто самоубийство, а кроме Калашниковых у бойцов ничего не было).

Журналисты находились в здании Бани. Танк который стрелял по соседнему строению был подбит очень вовремя.

Его сбил лично генерал Баранкевич, секретарь совета безопасности Южной Осетии.

К тому времени с момента начала войны прошло часов 16. И вот тут начала работать российская артиллерия и авиация.

Первый штурм был остановлен, но обстрел Цхинвала грузинской стороной продолжался, русские пушки работали по грузинским позициям, а осетинские ополченцы начали теснить грузинских солдат.

4

Вот 8 августа где – то во второй половине дня мы первый раз прошли по городу. На улицах было много убитых. Грузины, осетины, в городе горело около 8 танков.

В больнице было огромное колличество раненых. Операции делали в подвале, наверняка вы видели эти кадры.

В морге, он находился на 1 этаже не было свободного места. Трупы, горы трупов. Кстати верхние этажи больницы были разрушены танками.

Я спросил у своего друга, хирурга Сергея Цховребова, осетинские ополченцы были на территории больницы, он сказал, что только раненые.

То ли грузинские танкисты не знали что это больница, то ли им что – то показалось, но они прямой наводкой били по палатам и операционным, я Сергею верю.

5

Благо всех больных в первые часы войны перенесли в подвалы. Кстати трое врачей погибли в первые сутки как раз при обстреле больницы.

Они переносили лекарства с верхних этажей в бункер. Опять начался обстрел города, где - то недалеко ложились минометные снаряды. К нам подошел пожилой мужчина и жестом пригласил в дом.

Зашли в спальню, он подвел нас к кровати, большой двухспальной, откинул покрывало, а там его жена и дочь, обе обгоревшие и без голов.

6

Тут многие говорят, мол вы только рассказываете, можно показать.

Потом была еще одна артподготовка и второй штурм. Он пожалуй получился еще более кровопролитным.

Грузинский спецназ входил в город при ожесточенном сопротивлении осетинских ополченцев.

Они шли, хорошо экипированные и подготовленные, но их встречали уставшие и голодные люди с автоматами.

До штаба миротворческих сил грузинские войска не дошли метров пятьсот.

В этот момент из Цхинвала на свой страх и риск решили эвакуироваться некоторые журналисты, они же забрали с собой всех мирных жителей, которые нходились в расположении штаба МС.

В итоге в городе остались только 4 съемочные группы: наша, 1 канала, НТВ и украинский Интер. Мы молились, чтобы автомобили коллег доехали до Джавы.

Они дошли.

Без потерь. Ночь с 9 на 10 августа я провел в городе, вместе с группой первого канала. Город горел. То и дело на улице к нам подходили люди и вели нас снимать свои дома и своих родных, мертвых родных.

Утром 10 августа я увидел на улицах столицы Южной Осетии российские танки. Части 58 армии прорвались. Стало полегче. Потом с боями российские подразделения захватывали господствующие высоты.

Удалось проехать на так называемую верхнюю базу миротворцев. Батальон российских миротворческих сил 2-е суток находился в окружении, но так и не пропустил львиную долю грузинской бронетехники в Цхинвал.

Южное направление было не по зубам наступающим, именно, потому что 180 солдат и офицеров держались 48 часов.

Когда мы приехали туда, долго вообще не могли говорить. От военного городка практически ничего не осталось. И 18 убитых в маленьком помещении котельной.

В тот момент территория базы еще простреливалась снайперами и трупы выносили под прикрытием брони танка.

7

В городе начались похороны, но мы договорились не снимать церемонии. Людям и так было жутко тяжело.

Я конечно рассказал не все. Нужно собраться с мыслями. Я специально старался описывать события максимально сухо. Но!

Первыми военные действия начала грузинская сторона! Российские военные вошли в Южную Осетию спустя 16 часов после начала операции "Чистая земля"!

Ни одной съемочной группы западных телеканалов в Цхинвале не было до момента окончания активных боевых действий!

Российская авиация наносила удары по военной инфраструктуре!

Просто например в городе Гори, грузинские военные установили системы ГРАД на центральном стадионе.

Так кого винить за то, что Гори разбомбили?

На войне нет правых и виноватых, но есть какая - то отправная точка справедливости.

По моему мнению грузинское руководство в этой ситуации проявило невероятную жестокость и безответственность.

Есть такой термин - военный преступник, так вот то, что происходило там в эти дни - военное преступление грузинского руководства.

И именно официальный Тбилиси, официальный, повинен в смерти осетин, грузин и русских.

[JurGen]

Грузинская армия в Ю.Осетии использовала снимки со спутников США

Видео 1

на

http://top.rbc.ru/politics/20/08/2008/225715.shtml

64 - миротворцев погибли. 19 - без вести пропали.

цитата:

Следствие по делу о нападении на Южную Осетию установило, что перед вторжением с грузинскими военными проводили тренировки офицеры армии США, сообщил второй заместитель главы военно-следственного управления СК при прокуратуре РФ Дмитрий Шальков.

Он также отметил, что у грузинской стороны имелись карты расположения российских миротворческих постов, изготовленные с помощью снимков со спутников. В то же время, по данным следствия, у Грузии нет своих спутников, с которых можно было бы сделать такие снимки.

Заместитель председателя СК при прокуратуре РФ Борис Салмаксов сообщил, что в рамках расследования уголовного дела назначено более 950 экспертиз. Более 4 тыс. жителей Южной Осетии допрошены в качестве потерпевших, еще 2,5 тыс. - в качестве свидетелей.

Отвечая на вопрос о правомерности возбуждения данного уголовного дела в соответствии с Уголовным кодексом РФ, Б.Салмаксов отметил, что УК РФ предусматривает возможность возбуждения российскими правоохранительными органами такого уголовного дела, даже если преступление было совершено на территории другого государства.

В целом следствие по делу о нападении на российских миротворцев и жителей Южной Осетии считает военные действия Грузии заранее спланированными.

По словам Б.Салмаксова, "есть приказы, есть допросы задержанных, которые говорили, что шли на свою территорию освобождать ее от осетин". Также он отметил, что следствием было изъято удостоверение министра внутренних дел "провинции", которую Грузия собиралась создать в Южной Осетии.

Солдаты грузинской армии, по данным следствия, искали в захваченных населенных пунктах молодежь, а старикам давали возможность собрать вещи и скрыться. Б.Салмаксов подчеркнул, что жители грузинских сел, находящихся на территории Южной Осетии, были заранее предупреждены о вторжении и смогли покинуть свои дома до начала боевых действий.

Второй заместитель главы военно-следственного управления СК при прокуратуре РФ Дмитрий Шальков сообщил, что в первые часы военных действий погибли 10 российских миротворцев, более 40 были ранены.

Также следствием установлены случаи вандализма, факты уничтожения грузинскими военными автомобиля медиков с опознавательными знаками, а также памятников культуры.

По словам Д.Шалькова, следствием допрошены шестеро военнослужащих грузинской армии, которые пояснили, что Цхинвали штурмовал спецназ Минобороны Грузии, на вооружении которого имелось около 60 танков, около 70 гаубиц и американское стрелковое оружие. По словам Б.Салмаксова, два грузинских солдата были взяты в плен местными жителями, еще один боец спецназа Грузии скрывался в здании цхинвальской школы. Д.Шальков подчеркнул, что "грузинская армия отступала лихорадочно и хаотично, оставляя раненых и убитых".

20 августа 2008г.

[JurGen]

21/08

Вот такие "братья по оружию"

Тыловые части российских миротворцев начали уходить из Гори

20.08.08 13:55

Россия не вернет американские трофеи

20.08.08 15:07

93 мнения в блогах Генштаб ВС РФ утверждает,

что Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)

знала о дате нападения Грузии на Южную Осетию,

но не предупредила российских миротворцев

[Ikarina]

Что думают «средние американцы» по поводу событий в Южной Осетии и Грузии

В минувший уикенд в небе над озером Мичиган состоялось грандиозное шоу – ежегодный воздушный парад, во время которого американские пилоты демонстрируют искусство «акробатического» вождения самолетов самых разных конструкций, включая бомбардировщики периода Второй мировой войны. Около миллиона человек расположились на чикагских пляжах, наблюдая за этими состязаниями. Однако обсуждали они далеко не только праздничные темы. На первый план вышли, в частности, боевые действия в Грузии, в которых, как известно, авиация принимала самое непосредственное участие.

В перерывах между наиболее яркими прыжками парашютистов (среди которых, кстати, выделялся известный киноактер 57-летний Билл Мюррей), приземлявшихся на палубах сотен катеров и парусных лодок, корреспондент «НИ» вместе с группой местных журналистов решил выяснить, как «простые» американцы относятся к нынешним событиям на Кавказе.

«Ох! Мы устали от войн», – сразу же отреагировала наша первая собеседница 28-летняя медсестра Эмми Негрон. – Да, мы устали от войн и никогда не испытывали от них никакого удовольствия, где бы они ни возникали. Думаю, что и жителям России этот военный конфликт никакой радости не принес, и не принесет. Я считаю, что Грузия совершила ошибку, пытаясь силой удержать на своей стороне сепаратистов Осетии (именно так американцы именуют мятежный грузинский регион. – «НИ»). Но зачем же нужно было России вводить в Грузию свои войска и тем самым убивать фактически не только грузин, но и своих же собственных солдат? Почему нельзя было мирным путем попытаться урегулировать этот конфликт? — При этом Эмми посмотрела на своего жениха, по профессии электрика, тридцатилетнего Эндрю Квасьневски: «А ты что думаешь?»

«Я думаю, что теперь людям России потребуются сотни лет, чтобы восстановить прежние дружеские отношения с народом Грузии, – сказал он. – Я сам родом из Польши. Мои родители живут в Варшаве. У них жуткое настроение. Они боятся того, что вслед за Осетией и Грузией российская армия нападет на Польшу» (о «нападении» России на Южную Осетию сообщали многие американские СМИ. – «НИ»). В наш разговор вмешалась врач-психолог Агнесса Грейс. «Я согласна с Эмми», – сказала она.

– Немалая доля вины в этом конфликте лежит на совести Грузии. Но я согласна с Эмми и в том, что прежде чем убивать людей и развязывать войну, России нужно было бы не силой, не пулями, а путем переговоров и дипломатии проложить мирный путь к взаимоотношениям Грузии и Осетии. Кто же в проигрыше от этой короткой и кровавой войны? Прежде всего, народ России, многие жители которой еще не очнулись от времен холодной войны. Теперь, как мне известно, многие из россиян, так же, как и поляки, находятся в состоянии нервного стресса. Что будет завтра? Россиянам, как и всем нам, нужен покой и отдых.

В дискуссию вклинился пенсионер Джон Маккинен, в прошлом преподаватель одной из чикагских школ. «Я не отрицаю ошибочную политику правительства Грузии по отношению к Осетии, – сказал он. – Что не оправдывает все последующие события в этом регионе мира, последовавшие после оккупации российскими войсками территории Грузии. Они напоминают мне события 1968 года, когда бывший Советский Союз оккупировал Чехословакию и сместил неугодных ему правителей той страны. Мне кажется, что власти России хотят сделать то же самое в Грузии».

«Не могу понять, кто же сейчас стоит у руля власти в России? – вступил в разговор финансовый менеджер одной из компаний Чикаго по продаже недвижимости Гари Бартон. – Неделю назад нынешний российский президент приказал остановить военные действия, но после его распоряжения российские войска оккупировали важный стратегический город Грузии в тридцати милях от ее столицы. Мне кажется, что Джон Маккинен прав. Грузинское правительство висит на волоске».

«Грузинский конфликт по своим размерам невелик, но его последствия могут оказаться многомасштабными и печальными. И, прежде всего, для россиян. Так думает мой муж Том, – подключилась 55-летняя домохозяйка Элизабет Диас. – Мой муж бизнесмен. Он бывал в России, а сейчас только что вернулся из деловой поездки в Германию. По его словам, многие европейские предприниматели считают, что Кремль перегнул палку в осетинском конфликте. Это отрицательно скажется на деловых отношениях Европы с Россией. Если этому верить, то что же все происходящее может означать в реальности?» – Элизабет посмотрела в сторону супруга. «Печальный урок для того, кто затеял этот конфликт», – подвел итог нашей встречи совладелец одной из дилерских компаний Чикаго Том Диас.

– Лично я опасаюсь также и других возможных последствий продолжающейся оккупации территории Грузии. Я имею в виду вспышку национальной розни и даже гражданской войны в том регионе мира.

[JurGen]

Покой- нам только снится

22.08.08

Анатолий Ноговицын

Генеральный штаб России, заместитель начальника (пресс-портрет, все цитаты)

"Военные части сосредотачиваются в центральной части республики и осуществляют подготовку к дальнейшим действиям.В целях подготовки вооруженной акции в зоне конфликта сотрудниками спецслужб Грузии создаются тайники с запасами средств, в том числе для осуществления диверсионных акций на территории Южной Осетии и приграничных с ней районов", - сказал Ноговицын в субботу на пресс-конференции в РИА Новости. agency@trendaz.com ( Trend )

13:15 Утро.ru

"Патрулирование, эта форма, прописанная в международном соглашении.Поти в зону безопасности не входит.Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на "хаммерах", - сказал Ноговицын .

13:21 Дни.ру

ИНТЕРФАКС - Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицын считает, что в своем стремлении любой ценой решить территориальную проблему Грузия готовится к новому конфликту.

12:50 Интерфакс

По сообщению радиостанции Би-Би-Си , замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын сообщил журналистам в Москве , что десять постов миротворцев расположатся вдоль административных границ зон конфликтов, но еще одна линия - восемь постов - будет вынесена вперед вглубь территории Грузии .

22.08.08 15:05 Новости - Грузия

По словам Ноговицына , дополнительные посты миротворцев будут выставлены по северному берегу реки Ингури Напомним, что в состав миротворческого контингента в Южной Осетии входят миротворческие батальоны от Осетии, России и Грузии .

22.08.08 13:37 Правда.ru

"Обстановка в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликта в Грузии далека от стабильной", - сообщил генерал Ноговицын .

22.08.08 13:15 Утро.ru

При этом Ноговицын утверждает, что было дано распоряжение "задержанных по окончании допроса ликвидировать".

22.08.08 13:15 Интерфакс

Ноговицын утверждает, что руководство грузинского МВД распорядилось "допросить осетин с применением физического воздействия, а затем ликвидировать их".

22.08.08 13:22 Lenta.ru

"С целью недопущения проникновения групп мародеров и транспортировки неучтенного оружия и боеприпасов по административной границе Грузии и Южной Осетии выставлено 18 миротворческих наблюдательных постов", - заявил Ноговицын на брифинге в Москве в пятницу.

22.08.08 13:37 Правда.ru

Ноговицын добавил, что российская сторона отслеживает и другие акции, "которые говорят о том, что до нормального миротворческого процесса далеко, во всяком случае, с грузинской стороны".

22.08.08 13:14 Вести.Ru

"Происходит перераспределение авиации и осуществляется отвод войск в глубь территории России.Так, 21 августа 25 штурмовиков и 3 истребителя вернулись в пункты постоянной дислокации", - рассказал собравшимся журналистам А. Ноговицын .

22.08.08 13:51 РБК

"18 августа МВД Грузии провело спецакцию в зоне грузино-осетинского конфликта.В результате акции, в которой приняли участие две группы специальных операций, были захвачены два российских "осведомителя" осетинской национальности, предположительно, это жители Цхинвали", - рассказал Ноговицын , добавив, что министр внутренних дел Грузии дал срочное распоряжение допросить задержанных, а затем - ликвидировать, передает слова представителя Генштаба РИА "Новости".

22.08.08 13:43 Правда.ru

"Российские подразделения выведены за первую линию миротворческих постов.Уже образовано 8 постов миротворцев на первой линии и 10 постов - на второй линии", - рассказал РИА "Новости" Ноговицын .

12:21 Взгляд

"Ситуация в акватории Черного моря имеет тенденцию к обострению.НАТО продолжает наращивать группировку военно-морских сил в этой зоне", - сообщил Ноговицын .

12:43 Дни.ру

В то же время заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что Тбилиси готовится к новым вооруженным действиям и провокациям в зоне грузино-осетинского конфликта, передает РИА Новости .

12:16 Взгляд

"Страны НАТО под видом необходимости доставки гуманитарных грузов продолжают наращивать состав группировки военно-морских сил.В дополнение к вошедшим 21 августа в акваторию Черного моря фрегатов ВМС Испании и Германии, вчера пролив Босфор прошли фрегат ВМС Польши и эсминец ВМС США", - заявил замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын на сегодняшней пресс-конференции в Москве, сообщает ИА Интерфакс.

13:28 Интерфакс

На пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что отвод российских войск из зоны грузино-осетинского конфликта пунктуально выполняется.

22.08.08 13:31 Утро.ru

Вместе с тем, Ноговицын отметил, что обстановка в зоне конфликта все еще далека от того, чтобы назвать ее стабильной.

22.08.08 16:27 Мир

Генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил 19 августа, что темпы отвода войск из зоны конфликта в Грузии "будут зависеть от обстановки", добавив, что после 22 августа отвод войск станет интенсивнее.

22.08.08 18:24 Кавказский узел

Между тем А. Ноговицын особо отметил, что обстановка в зонах грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, несмотря на отвод российских войск, "далека от того, чтобы охарактеризовать ее как стабильную".

22.08.08 13:51 РБК

Рассказывая о занятых в Грузии военных базах, А. Ноговицын отметил, что только из района Хашуни в Грузии российские военные вывезли около 180 условных вагонов боеприпасов.

22.08.08 13:51 РБК

"На этих машинах ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью им были предоставлены эти автомобили", - сказал Анатолий Ноговицын .

22.08.08 13:51 РБК

Отвечая на вопрос о том, что "Саакашвили может не потерпеть буферных зон", Ноговицын сказал: "Мы не будем спрашивать господина Саакашвили , когда-то у РФ и Грузии был цивилизованный диалог, теперь его нет по вине грузинского руководства".

22.08.08 13:15 Интерфакс

Заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын сообщил, что Грузинский спецназ 18 августа захватил двоих жителей Цхинвале, которые были представлены как "российские осведомители".

22.08.08 13:29 Евразия

Ноговицын сообщил, правда, что российские подразделения пока будут патрулировать грузинский порт Поти.

14:38 Каспаров.Ru

В целом же, по словам Ноговицына , ситуация в конфликтом регионе как была, так и остается напряженной.

13:28 Интерфакс

Ноговицын подчеркнул, что в данном аспекте стратегия российской стороны будет определяться теми действия, к которым прибегнут Штаты.

13:28 Интерфакс

"Мы не ведем статистику по потерям среди мирного населения, по данным югоосетинского МВД... жертвами конфликта стали 2 тысячи 100 человек", - сказал Ноговицын .

12:51 РБК

Ноговицын считает, что Грузия "восстанавливается для повторной агрессии"

12:43 Дни.ру

"Пятый принцип ( мирного урегулирования в Южной Осетии ), согласно которому до создания международных механизмов российские миротворческие силы, принимают меры безопасности, нами воспринимается пунктуальное соблюдение прежних обязательств с российской стороны в рамках договора 1992 года.Российская сторона их не нарушала и от них никогда не отказывалась", - сказал РИА "Новости" Ноговицын .

22.08.08 23:16 LentaCom.Ru

"Один пост будет находиться в верхней части Кодорского ущелья, где ранее находилось так называемое "абхазское правительство в изгнании", далее по первой линии выставляются 8 постов и по второй линии- 10 постов вдоль административной границы Абхазии с Грузией.Общая численность группировки российских миротворцев в Абхазии составляет 2142 человека, они имеют 127 бронетранспортеров и боевых разведывательных дозорных машин и 4 вертолета", - сказал Ноговицын .

22.08.08 23:16 LentaCom.Ru

Ноговицын отметил, что большая часть этих блокпостов будет открыта в южной зоне безопасности, т.е. на территории Грузии .

22.08.08 23:16 LentaCom.Ru

По словам Ноговицына , сегодня в 8 утра командование коллективными силами по поддержанию мира приступила к выполнению приказа о развертывании еще 18 блокпостов в зоне ответственности.

22.08.08 22:03 Мир

"Миротворческий статус будет поддерживаться на постоянной основе.Поэтому мы обустраиваем эти посты на бытовом уровне, на инженерном уровне.Это не какие-нибудь засадные, а официальные места, которые осуществляют функции контроля и другие функции, которые статус миротворца на них возлагает", - сказал замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын .

22.08.08 19:19 Главное

Ноговицын отметил, что вопрос о создании буферных зон в Абхазии и Южной Осетии обсуждать с президентом Саакашвили Москва не собирается.

22.08.08 17:15 Новый Регион

Как отметил Ноговицын , ситуация на море полностью контролируется российскими военными моряками.

22.08.08 17:05 Русская линия

Странно, что миротворчеством будут заниматься военные фрегаты", - отметил Ноговицын .

22.08.08 17:05 Русская линия

"Полезность этой акции весьма сомнительная", - сказал Ноговицын , напомнив, военные корабли были направлены в Черное море под предлогом оказания гуманитарной помощи Грузии.

22.08.08 16:33 Известия

"Границы зоны безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта те же, что были до нападения Грузии на Южную Осетию.Эти координаты хорошо известны и грузинской стороне", - заявил генерал Ноговицын .

22.08.08 16:29 NEWSru.com

Ноговицын подчеркнул, что все буферные зоны в районе грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов создаются российскими военными в полном соответствии с миротворческим мандатом.

22.08.08 16:29 NEWSru.com

"На первой линии- восемь постов, где находятся 272 российских миротворца, на второй линии- десять постов.Там несет службу 180 человек", - уточнил Ноговицын .

Ранее сегодня в Москве заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что Россия не намерена возвращать США оружие и технику, захваченные российскими войсками в ходе операции по принуждению Грузии к миру,

Ноговицын добавил, что выполнять задачи по поддержанию мира в регионе будут около 500 российских миротворцев, отметив, что при необходимости численность миротворцев будет увеличена.

Также Ноговицын сообщил, что в рамках работ по демилитаризации зоны ответственности "голубых касок" России в населенных пунктах Гори и Хашури обнаружено и утилизировано огромное количество боеприпасов, принадлежащее вооруженным силам Грузии .

22.08.08 15:09 Утро.ru

"При необходимости оставляем за собой право наращивать эти силы по поддержанию мира составом российского миротворческого контингента", - сказал Ноговицын .

22.08.08 15:02 Gzt.Ru

На пресс-конференции в Москве Анатолий Ноговицын заявил, что в югоосетинском направлении грузинские вооруженные силы сосредотачивают свою мощь, восстанавливают боеспособность и готовятся к дальнейшим действиям.

22.08.08

Ноговицын утверждает, что министр внутренних дел Грузии распорядился допросить задержанных с применением воздействия для получения подробных сведений, а затем ликвидировать.

22.08.08 20:45 ЛIГАБiзнесIнформ

"18 августа МВД Грузии провело спецакцию в зоне грузино-осетинского конфликта.В результате акции, в которой приняли участие две группы специальных операций, были захвачены два российских "осведомителя" осетинской национальности, предположительно, это жители Цхинвали", - сообщил в пятницу на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицин .

22.08.08 13:21 Взгляд

В субботу заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицин заявил журналистам, что ситуация вокруг Грузии обостряется: военные корабли НАТО вошли в акваторию Черного моря, а грузинские вооруженные силы активно восстанавливаются.

15:00 Взгляд

А. Ноговицин также добавил, что Россия не меняет административную границу Южной Осетии и Грузии .

22.08.08 13:31 Life.ru

19 августа на заседании Национального антитеррористического комитета директор ФСБ РФ Александр Бортников предупредил, что грузинские спецслужбы готовят серию терактов на Северном Кавказе.

22.08.08 13:48 NEWSru.com

11 августа директор ФСБ Александр Бортников сообщил президенту России Дмитрию Медведеву , что российские службы безопасности задержали девять агентов грузинских спецслужб, которые "вели разведку военных объектов и готовили теракты, в том числе на территории РФ" , пишет" Интерфакс".

15:02 Газета.Ru

"У нас не должно быть иллюзий, что всего добьемся легко.

Вполне очевидно, что пока оккупационные войска не будут заменены международным миротворческим контингентом, о каком-либо урегулировании конфликтов и о полном освобождении территорий Грузии и разговоры излишни", - сказал Саакашвили .

Каха Ломая

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Каха Ломая сообщил сегодня вечером журналистам, что подразделения российских войск полностью отведены из окрестностей Гори, а также из городов Хашури , Каспи и Зугдиди .

22.08.08 23:16 LentaCom.Ru

Георгий Карбелашвили Министерство экономического развития Грузии, заместитель министра

Сегодня же замминистра экономического развития Грузии Георгий Карбелашвили заявил, что Тбилиси не будет согласовывать с Москвой полеты иностранных самолетов в зоне ответственности миротворцев.

22.08.08 20:45 ЛIГАБiзнесIнформ

Дмитрий Козак Министерство регионального развития России, министр

По словам министра регионального развития РФ Дмитрия Козака , правительство России скорее всего поддержит обращение парламента Южной Осетии .

22.08.08 23:16 LentaCom.Ru

Джон Крэддок генерал

Напомним, ранее главнокомандующий объединенными вооруженными силами США в Европе генерал Джон Крэддок заявил, что Вашингтон изучает вопрос продолжения военной помощи Грузии для восстановления ее вооруженных сил после конфликта в Южной Осетии .

15:00 Взгляд

Мэтью Брайза

США, помощник заместителя госсекретаря (пресс-портрет, все цитаты)

"То, что произошло в Грузии, разрушение инфраструктуры, военной... гражданской, то, что делают ваши войска, нарушает все правила международных соглашений.

В этом смысле присутствие российских войск на территории Грузии сейчас незаконно", - сказал Брайза в интервью московской радиостанции.

15:02 Газета.Ru

Екатерина Ткешелашвили

Министерство иностранных дел, министр

"Российские блок-посты на территории Грузии преследуют цель установить контроль, продолжить разрушение грузинской экономики и создать нам помехи в реабилитации наших территорий.

Пока у нас есть возможность реабилитации, они не хотят нам дать право на это", - добавила Ткешелашвили .

[Ikarina]

В Грузию вошли войска США

10:35 / 25.8.2008

Первый корабль военно-морских сил США вошел в порт грузинского города Батуми. Согласно официальной версии, на борту эсминца McFaul, который уже встал на рейд, находится 80 тонн гуманитарного груза - продукты, детское питание, кровати, одеяла. Но, власти Грузии не скрывают, что гораздо важнее, политический эффект: в Грузию пришел американский флот.

Как сообщает "Интерфакс", артиллерийское вооружение корабля, доставившего гуманитарный груз, представлено 127-мм артиллерийской, двумя шестиствольными АУ ближнего действия "Вулкан - Фаланкс". РЛС корабля позволяют осуществлять круговой обзор с дальностью действия до 400 км.

Как в свою очередь сообщает ИТАР-ТАСС, к берегам Грузии направляется еще один американский корабль. Судно Береговой охраны "Даллас" пересекло в воскресенье вечером пролив Босфор. По имеющейся информации, в ближайшее время в Грузию прибудет третий и последний корабль ВМС США, чей проход через турецкие проливы был оговорен в рамках контактов Анкары и Вашингтона.

Внешнеполитическое ведомство Турции подчеркивает, что, в соответствии с Конвенцией Монтре, американские военные корабли смогут осуществлять гуманитарные акции в течение трех недель, после чего обязаны покинуть акваторию Черного моря.

Отметим, что ранее Генштаб РФ распространил заявления о том, что корабли стран НАТО к концу августа войдут в Черное море. Спустя несколько дней эта информация подтвердилась – договорившись с Турцией, в черноморскую акваторию вошли два корабля, по официальной версии для обеспечения проведения гуманитарной акции по доставке грузов Грузии. "Два фрегата НАТО прошли пролив Босфор накануне поздно вечером и вышли в акваторию Черного моря", - заявил высокопоставленный источник в военно-морских кругах Турции.

По его данным, речь шла о кораблях Германии - "Любек" и Испании - "Адмирал Хуан де Борбон". Оба судна входят в состав группировки кораблей НАТО, "которая будет наращиваться в ближайшие дни", добавил он. Всего же в Черное море должны приятии семь судов альянса.

Генштаб РФ немедленно отреагировал на действия Северо-Атлантичечкого альянса, выразив сомнение в полезности пребывания кораблей НАТО в Черном море. Тем не менее, как на пресс-конференции в пятницу заявил заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, Черноморский флот полностью контролирует его акваторию, не ожидая угрозы безопасности извне. "У России вызывает удивление, что обозначенные функции доставки гуманитарных грузов выполняют фрегаты и другие военные корабли", - сказал он, добавив, что Россия адекватно отреагирует на возможные провокации против Черноморского флота.

[JurGen]

Время разбрасывать камни - закончилось.

Начинаем собирать урожай

25.08.08 (19:11)

Итак, кончилось сотрудничество с НАТО !!

Президент России Дмитрий Медведев заявил на встрече c послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА "Новости" 25 августа.

По словам российского президента, Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе.

"Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он.

Официально о прекращении сотрудничества России и НАТО было объявлено 21 августа.

Двумя днями ранее совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии.

25.08.2008, Севастополь

17:42:12 Флагман Черноморского флота (ЧФ) России - ракетный крейсер "Москва" сегодня выйдет из Севастополя в направлении Новороссийска,

сообщили в штабе флота.

Причин выхода крейсера к берегам России в штабе флота не объяснили. Напомним, крейсер "Москва" возвратился в Севастополь после выполнения боевых задач у берегов Абхазии 23 августа 2008г

НАТО не позволит России одержать победу в Грузии, - Кондолиза Райс

19.08.08 02:08

Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила в понедельник, что Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками и предупредила,

что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый "железный занавес", передает РИА Новости .

Это заявление американский госсекретарь сделала в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии, добавив также, что "страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию".

"Нам придется воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии, которые используют свою военный потенциал для нанесения вреда и в некоторых случаях для разрушения инфраструктуры Грузии и для попыток ослабить грузинское государство", - заявила Кондолиза Райс.

"Мы намерены воспрепятствовать осуществлению ее (России) стратегической цели", - сказала Райс репортерам, находясь на борту самолета.

[JurGen]

26 Августа 2008

14:30

Дмитрий Медведев подписал Указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии

Россия для защиты жителей Южной Осетии,

многие из которых являются российскими гражданами,

ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. РИА Новости 13:14

Начальника Генштаба сообщил, что в настоящее время

отряд кораблей Черноморского флота встал на рейде порта Сухуми;

Анатолий Ноговицын показал журналистам грузинский

план захвата Абхазии,

его назвали "Утренняя заря"

Анатолий Ноговицын показал журналистам грузинский

план захвата Абхазии, его назвали "Утренняя заря"

Первоначально предполагалась артиллерийская подготовка штурма.

Через три часа предполагалось начало штурма севернее Гали.

Дальше действия должны были развиваться в Очамчире, затем, через 14 часов

после начала операции, войска Грузии должны были закрепиться на рубеже реки Кодори,

и фактическая оккупация Сухуми и выход на рубеж Новый Афон через 24 часа после начала операции»,

[Валерий]

Ну вот. Что и требовалось ожидать. На первой странице этой темы, сообщение 4, я предсказывал признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Теперь к этим странам ни кто не дотронится. Иначе будут иметь дело с Россией. А она страшна в своём гневе...

[JurGen]

Грузия обвиняет Россию в аннексии

Абхазии и Южной Осетии и

грозит прекращением отношений

Вай, вай. надо не грозить,

а перерезать поставку электричества и газа (несмотря на потерю USD

в закрома скупивших чубайсовскую энергетику

убедить себя в полной вредности грузиноской жужки, которая "перековывается" в

пули против наших парней

[Саша]

Цитата

Не надо шутить с войной

"Лента.Ру" публикует перевод статьи Анатоля Ливена из лондонской The Times

После начала вооруженного конфликта в Южной Осетии глава британского внешнеполитического ведомства Дэвид Милибэнд оказался в числе западных политиков, обвинявших Россию в "неприкрытой агрессии" против Грузии. На 27 августа запланирован визит Милибэнда в Киев, где министр планирует обсудить значение грузинского кризиса для Украины и постсоветского региона в целом. Разумеется, одной из главных тем должны стать перспективы вступления Украины и Грузии в НАТО. Во вторник в лондонской The Times была опубликована статья "Не вступайте в схватку, которую не сможете закончить, мистер Милибэнд", посвященная предстоящей поездке. Автор - Анатоль Ливен (Anatol Lieven), журналист и политолог, профессор Королевского колледжа в Лондоне, бывший корреспондент The Times в Советском Союзе. "Лента.Ру" предлагает читателям русский перевод статьи.

По приезде в Киев министру иностранных дел следует помнить об угрозах, которые несет в себе расширение НАТО на восток.

Перед тем, как Дэвид Милибэнд на этой неделе выступит в Киеве с речью о политике в отношении России, ему стоило бы обдумать совет, данный одним из его великих предшественников. Лорд Солсбери, министр иностранных дел и премьер-министр времен Британской империи, располагал колоссальной глобальной мощью, но не позволял себе с этой мощью общаться легкомысленно.

Когда Солсбери предлагали какой-то политический шаг, чреватый большим уроном для интересов других великих держав, министр, глядя коллегам в глаза, задавал простой вопрос: "Вы действительно готовы воевать? Если нет, то не проводите такую политику".

Если события последних двух недель что-то продемонстрировали со всей возможной ясностью, так это то, что Россия, столкнувшись с ущемлением своих жизненно важных интересов в бывшем Советском Союзе, воевать будет. А Запад - нет, да он и не сможет, если учесть продолжающиеся конфликты в Ираке и Афганистане.

Другие угрозы Запада столь же пусты. Россия сама прекратила сотрудничество с НАТО. Она покинет и G8, если ей всерьез пригрозят исключением оттуда. Тем более, что этот клуб, не включая Китай и Индию, имеет все меньше смысла. Угроза отказа во вступлении во Всемирную торговую организацию чуть более весома; однако и вступление в ВТО потеряло значительную долю притягательности, ведь без членства в этой организации России удается успешно развивать экономику.

Москва напомнила о том, что без ее доброй воли НАТО и США лишатся пролегающего через Среднюю Азию маршрута поставки грузов для операции в Афганистане. Если это произойдет, НАТО будет всецело зависеть от маршрута, проходящего по территории Пакистана. С моей точки зрения, это не слишком хороший вариант развития событий, а я наблюдаю за происходящим из пакистанского города Пешавар.

Если Россия безоговорочно встанет на сторону Ирана, она сможет тем самым уничтожить любую возможность компромисса между Тегераном и Западом и подтолкнет США к военному нападению, которое для интересов Запада будет губительным, а для российских – чрезвычайно полезным.

Впрочем, если только господин Милибэнд согласится со сказанным, он может использовать выступление в Киеве как великолепную возможность выстроить британскую политику в отношении России на основе трезвого реализма. Она должна заключаться в том, чтобы укрепить единство Запада и проявить решительность в таких вопросах, как ограничение нашей энергетической зависимости от России. Вместе с тем, необходимо отказаться от пустых обещаний и отложить недостижимые цели – такие, как восстановление грузинского суверенитета над Южной Осетией и Абхазией или изменение российской Конституции для экстрадиции Андрея Лугового, обвиняемого в убийстве бывшего агента КГБ Александра Литвиненко.

России, в свою очередь, придется отбросить или оставить на время ее собственные безнадежные цели, такие, как восстановление суверенитета Сербии над Косово и изменение британских законов, которое позволило бы экстрадировать Бориса Березовского и чеченского лидера Ахмеда Закаева.

Самое главное, господину Милибэнду надо хорошо подумать перед тем, как Великобритания примет на себя обязательство поддержать вступление Грузии и Украины в НАТО. Ему нужно как следует рассмотреть распространенное на Западе убеждение в том, что Россия в Южной Осетии "устроила для Грузии ловушку". Никакой ловушки со стороны России не было. В последние годы Москва неоднократно и во всеуслышание давала понять, что если Грузия нападет на Южную Осетию, Россия будет воевать.

Зато очевидную ловушку поставил для Запада президент Саакашвили. Ловушка была построена на его уверенности в том, что с началом войны за контроль над потерянными территориями Запад придет ему на помощь. Это не сработало так, как хотел господин Саакашвили, потому что мы на стороне Грузии не стали воевать. С другой стороны, каждое заявление западных правительств с предложением Грузии членства в НАТО подразумевает обещание, что в будущем при необходимости мы будем вступать в войну на ее стороне. Как можно давать такое обещание человеку, который пытался втянуть нас в войну, даже не спросив нашего мнения?

Что касается Украины, господину Милибэнду следует внимательно изучить ряд достойных доверия социологических опросов, показывающих, что примерно две трети рядовых украинских избирателей настроены против членства в НАТО. Не только потому, что они хотят хороших отношений с Россией, но и потому, что боятся быть втянутыми в разрушительные американские войны с мусульманским миром.

Даже в том, что касается более отвлеченной идеи о предпочтительной ориентации на Запад, а не на Россию, ее сторонники на Украине оказываются в незначительном большинстве – 53 процента против 47, если судить по результатам последних украинских выборов. Нам уже следовало бы извлечь урок из истории Боснии и других мрачных примеров и понять, что такого маленького численного преимущества недостаточно, когда речь идет о фундаментальных вопросах существования страны.

Другими словами, именно движение НАТО на восток, а не амбиции России, создает самую большую угрозу стабильности и единству Украины. Реалистичная британская политика в отношении Украины должна включать искреннюю готовность помочь ее экономическому, социальному и политическому развитию таким образом, чтобы постепенно добиться ее сближения с Западом и однажды сделать возможным ее вступление в Европейский Союз. При этом ни в коем случае не следует ввергать Украину в разрушительный кризис ради альянса с НАТО, который все равно не сможет ее защитить и не защитит.

Наблюдение за нынешним конфликтом из Пакистана позволяет сделать интересные наблюдения. Во-первых, абсолютным безумием выглядит готовность Запада, с его трудноразрешимыми проблемами в мусульманском мире, еще и раздувать кризис в отношениях с Россией.

Кроме того, поражает тот факт, что пакистанские СМИ, несмотря на их традиционную враждебность в отношении Москвы, освещали кризис вокруг Южной Осетии очень взвешенно.

Неужели они вдруг начали любить Россию? Ничего подобного. Причина в том, что, когда речь заходит о нарушении международного права, запугивании и агрессии, пакистанцы уже не делают большой разницы между Россией и Америкой. Поэтому морализаторство западных лидеров больше не находит значительного отклика в Пешаваре. Или где-либо еще за пределами самого Запада.

Перевод с английского "Ленты.ру"

[JurGen]

За долгий период - одна из первых разумных статей о раскладе фигур на доске.

С оценкой прагматических целей каждого. реалий их,

возможностей,

желания и готовности драться (каждой из фигур на мировой арене)

Показательный урок для Сракошфилли, его тайных и явных "союзников" и

просто недоброжелателей России - дан.

Америка - напрягает свои мускулы на сцене как позёр-культурист,

Но, на поверку

(за долгое время от Кореи до Афгана) она не выиграла ни одного кулачного боя с бескомпромисным противником, не ставящего свою жизнь превыше всего и готового драться без перерывов).

Пока что результат от этого один - грузы 200, обёрнутые звёздно-пролосатым флагом.

Только слепой и дурак не видят куда катится мир.

В котором "партизаны" стреляют ракетами,

разбивают танковые армады, взрывают небоскрёбы, травят трансурановыми ядами.

При таком раскладе "не демократичный, без оглядки на ООН,

передел мира сильными игроками" становится очень даже вероятным.

[Странник]

http://ru.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE&...feature=related Брежнев о войне с Грузией

[Павел Емцев]

Вай, вай. надо не грозить,

а перерезать поставку электричества и газа (несмотря на потерю USD

в закрома скупивших чубайсовскую энергетику

убедить себя в полной вредности грузиноской жужки, которая "перековывается" в

пули против наших парней

Перебросить из Тулы 106 дивизию ВДВ!

И пусть только Саакашвили рыпнется!

[DAK]

Перебросить из Тулы 106 дивизию ВДВ!

И пусть только Саакашвили рыпнется!

зачем? там под боком 7-ка!

[Павел Емцев]

зачем? там под боком 7-ка!

106 как не крути...

7 Новороссийская ДШД(десантно-штурмовая дивизия) готовит горные подразделения для действий в Ч.Р.

И к Сухуми бригаду морской пехоты КЧФ!

Обложить невростеника Саакашвили как зверя!!!

[DAK]

106 как не крути...

7 Новороссийская ДШД(десантно-штурмовая дивизия) готовит горные подразделения для действий в Ч.Р.

И к Сухуми бригаду морской пехоты КЧФ!

Обложить невростеника Саакашвили как зверя!!!

1. она почти вся-"призывная"- ЖАЛКО мальчиков;

2.не только в "чичерии",а вообще в горах.

3. и без "гидросолдат" всегда обходились -в осетии -"пскобари",а в абхазии -7-ка.

[Павел Емцев]

3. и без "гидросолдат" всегда обходились -в осетии -"пскобари",а в абхазии -7-ка.

Всегда,да не всегда

Шуром Грозного 95?

61краснознаменная Киркинесская Отдельная бригада МП (СФ),

336 Обрмп (ДКБФ).

в феврале 95- 55 дивизия МП (ТОФ)- по моему 2 ДШБ из дивизии.

[DAK]

Всегда,да не всегда

Шуром Грозного 95?

61краснознаменная Киркинесская Отдельная бригада МП (СФ),

336 Обрмп (ДКБФ).

в феврале 95- 55 дивизия МП (ТОФ)- по моему 2 ДШБ из дивизии.

ладно.-предлагаю не спорить."чичению" помню и сам. ..да поголовно ВСЕ ВС должны выполнять ВОЕННЫЕ функции,а не бандюков по горам-лесам гонять -выполняя чисто ЖАНДАРМСКИЕ(ВВшные) функции -мы ПРОСТО ВСЕ морально не были готовы ВОЕВАТЬ С СОБСТВЕННЫМ народом - в отличае от политиканов...

одно успокаевает -остановили "перетикание" чеч. религиозного ФАШИЗМА -в чеч.госудаственный уже- НАЦИЗМ.(что многие люди НЕ ПОНИМАЮТ!)- в 94г. чеч. националисты -издевались и гнали из респ.ВСЕХ "нечеченцев"...большинство населения страны уже и не помнит...а за НАС ВСЕХ погибли же бойцы...