Снова о причинах...

[Павел Емцев]

Вот я из тех, кто при виде крови в обморок не падает, да и при вскритии тоже, но......голова болела жутко после пункции, очень долго, больше суток и штормить начало сильнее. И лежать заставили до вечера в палате, ето стандартная схема, особенно после такой процедуры. У нас ее делают для подтверждения диагноза и если надо будет, еше раз сделаю))))) А то что рассказивают про инвалидизацию....ну может если в коровнике делать у "специалиста" - то вероятно; да и последствий нет. Меня никто не отговаривал, хотя если послушат Емцева, то все врачи должни знать о последствиях плачевних. Но вот почему-то мои родители и прародители и словом не обмолвились, надо - значит надо. А своим семейним профессорам я верю....

Всё читал с интересом.

После люмбальной пункции для спинальной анестезии ( в время гинекологических , урологических операций) по окончанию рекомендован постельный режим на 12-18 часов.

Это неврологически здоровые пациенты. Дело в разнице ликворного и атмосферного давлений.

И люмбальная пункция должна выполняться в условиях операционной. Бич инфекционные осложнения- гнойный эпидурит,арахноидит. Вот тогда всё будет по- взрослому!

ЗЫ: Никого не пугаю, только зачем соглашаться на поясничный прокол, если есть ЯМРТГ, диагностически более ценный метод?

[Павел Емцев]

Подводя итог нашему весьма конструктивному обсуждения,хочу заметить.

Рекомендовал бы я своему родственнику, или близкому другу люмбальную пункцию для верификации диагноза ( не важно какого), или изыскал возможность сделать ядерно-магнитную томотгафию? Без вопрсов ЯМРТГ!

[SDnet]

Подводя итог нашему весьма конструктивному обсуждения,хочу заметить.

Рекомендовал бы я своему родственнику, или близкому другу люмбальную пункцию для верификации диагноза ( не важно какого), или изыскал возможность сделать ядерно-магнитную томотгафию? Без вопрсов ЯМРТГ!

Ну просто детский сад, старшая группа!))))

Павел, существует стандарт по MCDonald, который используется во всём мире! Там ещё есть ЗВП. Вот спросите теперь, что это такое....)))) и можем теперь и на эту тему поспорить))))

[Павел Емцев]

Ну просто детский сад, старшая группа!))))

Павел, существует стандарт по MCDonald, который используется во всём мире! Там ещё есть ЗВП. Вот спросите теперь, что это такое....)))) и можем теперь и на эту тему поспорить))))

Давайте попробуем, а что это такое?

И почему старшая группа?

[IRISHA]

Ну просто детский сад, старшая группа!))))

Павел, существует стандарт по MCDonald, который используется во всём мире! Там ещё есть ЗВП. Вот спросите теперь, что это такое....)))) и можем теперь и на эту тему поспорить))))

Только хотела написать про стандарт, но Вы меня уже опередили, полностью согласна. На мой вопрос: зачем вообще эта пункция нужна? Моя невролог ответила:что это порядок такой для постановки достоверного диагноза РС(так по правилам), хотя, конечно, если уж и МРТ, и симптоматика, и ЗВП налицо, характерные для РС, то СМП- это лишь подытоживающая данный диагноз процедура. Другое дело, когда все предшествующие методы диагностики не дают ярко выраженной картины РС, то тогда, конечно, СМП может сыграть вполне рещающую роль в постановке нашего диагноза.

[Павел Емцев]

Только хотела написать про стандарт, но Вы меня уже опередили, полностью согласна. На мой вопрос: зачем вообще эта пункция нужна? Моя невролог ответила:что это порядок такой для постановки достоверного диагноза РС(так по правилам), хотя, конечно, если уж и МРТ, и симптоматика, и ЗВП налицо, характерные для РС, то СМП- это лишь подытоживающая данный диагноз процедура. Другое дело, когда все предшествующие методы диагностики не дают ярко выраженной картины РС, то тогда, конечно, СМП может сыграть вполне рещающую роль в постановке нашего диагноза.

Интересные критерии какого-то Мк Донольда, сразу вопрос, а в Р.Ф. они приняты?

Знаю, что у нас врачи работают по МЭС'ам.

Лично у меня люмбальную пункцию не проводили, диагноз по результатам ЯМРТГ.

[SDnet]

Интересные критерии какого-то Мк Донольда, сразу вопрос, а в Р.Ф. они приняты?

Знаю, что у нас врачи работают по МЭС'ам.

Лично у меня люмбальную пункцию не проводили, диагноз по результатам ЯМРТГ.

Павел, мне кажется, Вы перегрузились)))) Сходите вот сюда http://msforum.samaradom.ru/index.php?showforum=34. Здесь у Роны так много интересного! Отвлекитесь))))))

[Павел Емцев]

Павел, мне кажется, Вы перегрузились)

Оп-па! Не понял, оскорбить хотите чо-ль?

[Hedera L.]

ЗЫ: Никого не пугаю, только зачем соглашаться на поясничный прокол, если есть ЯМРТГ, диагностически более ценный метод?

Дело в том, что бляшки (рубцы из соеденит. ткани), что видны на МРТ могут быть и при других заболеваниях, отличных от РС, и даже у здоровых людей. Поэтому, если клиническая картина + МРТ вызывают какие-либо сомнения, отправляют на пункцию, т.к. только при РС в ликворе появляются антитела к миелину, хотя и не всегда, правда.

А что такое ЗВП я тоже впервые слышу, кстати :)

[Павел Емцев]

Павел, существует стандарт по MCDonald, который используется во всём мире! Там ещё есть ЗВП. Вот спросите теперь, что это такое....)))) и можем теперь и на эту тему поспорить))))

Простите великодушно,я не въехал в тему!

Но насколько я понял исседование СМЖ идет в довесок к МРТ или при не врзможности её сделать?

Или опять не прав?

Но МРТ "золотой стандарт" диагностики.

[SDnet]

Простите великодушно,я не въехал в тему!

Но насколько я понял исседование СМЖ идет в довесок к МРТ или при не врзможности её сделать?

Или опять не прав?

Но МРТ "золотой стандарт" диагностики.

В сообщении # 909 Hedera дала очень хорошее объяснение.

Приведу пример из личного опыта. Десять лет назад обратила внимание, что за рулём стала плохо реагировать на солнце и на фары встречных машин в темноте, побежала к офтальмологу, а он мне, у тебя голубушка частичная атрофия глазных нервов и посоветовал сделать МРТ, а там 15 очагов с отёками, а далее неврологи....они тоже не стали сразу утверждать , что это РС, т.к. никакой другой симптоматики не было и рефлексы все были в норме. Они сразу сказали, хочешь пункцию, тогда картину увидим, не хочешь пункцию, тогда иди и жди, когда ещё что-нибудь проявится. В палате лежала девочка с очагами в голове и онемевшими пальцами ног, так ей в ликворе нашли баррелиоз, хотя в крови его не было, а РС не подтвердили.

[IRISHA]

Интересные критерии какого-то Мк Донольда, сразу вопрос, а в Р.Ф. они приняты?

Знаю, что у нас врачи работают по МЭС'ам.

В настоящее время наиболее широко используются критерии, рекомендованные Международной экспертной группой (2001), известные также как критерии Макдональда, уточненные в 2005, 2010 году. Эти критерии для доказательства «диссеминации очагов в месте и времени» учитывают как клинические проявления, так и данные МРТ головного и спинного мозга, а также наличие олигоклональных иммуноглобулинов в цереброспинальной жидкости пациента. Последнее уточнение критериев Макдональда опубликовано в 2011 году (Критерии Макдональда 2010).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F1%...%EB%E5%F0%EE%E7 (с)

[Павел Емцев]

НО! Критерии Макдональда насят лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер в Р.Ф.!

Для врача по больношу счёту основой считается МЭС и инструкция по этиолгии, патогенезу, ДИАГНОСТИКЕ ,лечению и реабилитации больныхс рассеяным склерозом( так по моему, она называется), утвержденных министерством здравоохранения и соц. развития Р.Ф., по- моему в прошлом годе.

[SDnet]

НО! Критерии Макдональда насят лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер в Р.Ф.!

Для врача по больношу счёту основой считается МЭС и инструкция по этиолгии, патогенезу, ДИАГНОСТИКЕ ,лечению и реабилитации больныхс рассеяным склерозом( так по моему, она называется), утвержденных министерством здравоохранения и соц. развития Р.Ф., по- моему в прошлом годе.

Павел, да угомонитесь уже наконец! Все в курсе и целый вечер пытались вам это объяснить.

[Павел Емцев]

Павел, да угомонитесь уже наконец! Все в курсе и целый вечер пытались вам это объяснить.

Контролируйте себя!

Какая ты, как бы не обидеть, эмоционально не уравновешенная!( могу объяснить что это за термин)

[asnv]

Ребята, давайте жить дружно!

Объясните, пожалуйста, что такое ЗВП?????????? Полжизни болею, но про слышу эту аббревиатуру впервые...

[SDnet]

Контролируйте себя!

Какая ты как не обмдеть, эмоционально не уравновешенная!( могу объяснить что это за термин)

Павел, Вы просто постоянно засоряете эфир разговорами не по существу, эти постоянные Охи, Ахи и междометься... я вот, что подумала, может Вам на кокой - нибудь форум for women сходить и там поупражняться)))

А если серьёзно, то когда ищещь какую-то информацию и заходишь в нужную тему, а там нужная информация идёт в перемешку с чьей-то любовью попусту-поболтать, поверьте очень это тяжело. Рона же не просто так для Вас специально открыла тему "разговоры на кухне".

[Павел Емцев]

Ребята, давайте жить дружно!

Объясните, пожалуйста, что такое ЗВП?????????? Полжизни болею, но про слышу эту аббревиатуру впервые...

Зрительные вызванные потенциалы? Или опять мимо кассы?

[SDnet]

Объясните, пожалуйста, что такое ЗВП?????????? Полжизни болею, но про слышу эту аббревиатуру впервые...

http://rscleros.ru/24.php

[asnv]

http://rscleros.ru/24.php

Спасибо)

Мне делали это исследование. Наверное, опускали слово "зрительные", вот и не запомнила как ЗВП, а просто "вызванные потенциалы".

А Павел-то сразу догадался, кстати.

[Павел Емцев]

А Павел-то сразу догадался, кстати.

Да метод общеизвестный , только такого сокращения не слышал почему-то..

[Каспер]

Мне ЗВП делали в обязательном порядке, а про СМЖ даже не упоминали.

[foi]

И мне, ЗВП-обязательно, СМЖ - даже не упоминали... Мне диагноз два консилиума врачей поставили по МРТ. Несмотря на то, что ни одно из других проведённых исследований ничего не показало, пункцию мне не предлагали. Правда, я бы точно не согласилась... Я имею не столь оптимистичный как уважаемая SDnet опыт вмешательства в организм.

[Павел Емцев]

. Я имею не столь оптимистичный как уважаемая SDnet опыт вмешательства в организм.

Действительно, многочисленные спинальные пункции явно не на пользу пошли.

[alex123]

скажите мне доктор!!!!!! почему при РС физическая сила ростёт . или РС не влияет на рост силы?