-
Число публикаций
309 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Дней в топе
3
Тип контента
Профили
Форумы
Галерея
Блоги
Календарь
Файлы
Весь контент пользователя Samanta
-
Впорядке все с вами, даже более чем впорядке. У вас интуиция хорошая,это она вас хранит. Я сама такая. Общаюсь много в жизни со здоровыми. Здесь в основном читаю,стараюсь быть в курсе, недавно стала писать, но вовремя одумалась. Выздоравливайте.
-
Вопросы.Жить в обществе и не врать – невозможно.
Samanta ответил на тему форума автора ai в Обмен мнениями, светские беседы
Хорошо сказано и про Африку и про грань и про сплетни. Без вранья прожить возможно. Правду можно говорить приятными словами,уважая собеседника, а можно вообще не говорить(видно сразу кому как). -
"Осенние" И Внешне Привлекательные Легче Болеют
Samanta ответил на тему форума автора elvis в Обмен мнениями, светские беседы
Рассеяный склероз -болезнь молодых и красивых людей. Одна санитарочка в больнице поведала,что не видела за годы работы некрасивых с этой болезнью.И персонал в один голос об этом же мне говорил. Потом спустя много лет опять об этом слышала. Люди даром говорить не станут. -
На того, с кем ты разговариваешь, смотри с трех точек зрения: считай его или выше тебя по умственному развитию, или ниже, или равным тебе. Если он умнее тебя -- слушай и слушайся его, глупее -- сам дай ему совет; если он равен тебе по уму -- согласись с ним. Помня это, ты никогда не привыкнешь спорить. (Эпиктет)
-
А уж как важно это правило для жизни обычного человека. Спасибочки за рассказ..Приятно поболтать об этом.
-
Ирэна,навредить и йогой можно,так,что инвалидом глухим станешь пожизненно.Я уж про лекарства вообще молчу. Навредить можно всем абсолютно. Самыми эффективными при рс считаю гомеопатию, иглорефлексотерапию и мануальную терапию. Эти три могут изменить многое в организме,а остальное "детские игрушки".
-
Ирэна,очень верное утверждение. Расскажу как это делается: берется одна капля лекарственного вещества и капается в пробирку с водичкой.Потом взбалтывается и из этой пробирки берется капля раствора этого вещества и снова капается в другую пробирку с водичкой и взбалтывается,а оттуда снова капелька берется и снова в другую пробирку с водичкой капается. Итак до двенадцати разведений, и вот двенадцатое разведение и является лекарством,потому,что самое сильное.Да, да- самое сильное в гомеопатии,а лекарства там почти нет, одна только информация о нем в воде осталась.Вода,под действием этой информации,меняет свою структуру и лечит организм.Лечение информационное,а потому самое эффективное (таблетки с уколами информации не несут) Этот рассказ слышала от врача, которому я доверяю полностью.
-
РС как повод (основание) для предотвращения грехов.
Samanta ответил на тему форума автора Олег в Бог один - религий много!
Научитесь любить DAK, это просто дело времени в вашем случае.Опять поверьте на слово. Есть одна "волшебная" молитва. Я вам ее текст в личку скину. Помогает 100% В моем случае осторожность-это инстинкт самосохранения. В вашем наверно тоже. Очень даже правильное у вас нутро. -
РС как повод (основание) для предотвращения грехов.
Samanta ответил на тему форума автора Олег в Бог один - религий много!
Тест был это с моей стороны. Хотелось знать,что можно озвучить здесь,а что нельзя. Жизнь научила быть очень осторожной в словах. Всех люблю -
РС как повод (основание) для предотвращения грехов.
Samanta ответил на тему форума автора Олег в Бог один - религий много!
Увы,уважаемый Dak, не могу этого озвучить, информация закрытая. Верьте на слово если хотите,ну если нет ,то ваше дело. Все именно так и есть. Попробовала ее разместить сегодня,но вижу рано.Ошиблась..Простите. -
РС как повод (основание) для предотвращения грехов.
Samanta ответил на тему форума автора Олег в Бог один - религий много!
-
-
http://www.christusi...g/ru/node/12810 ответ на первый вопрос здесь Аннушка,в разговоре ссылалась на слова старцев,что пить надо из одного источника(имелось ввиду только православие) Это бы значило ограничивать себя чем то одним в жизни. Мне тесно в одних рамках и это факт. Не хочу больше об этом говорить здесь. Тема закрыта окончательно для меня. Я думаю каждый должен остаться при своем мнении.
-
Истина она одна на всех,вот только трактуют ее все по разному Я в курсе этих противоречий (печально) Ведь самый любимый мною святой католический. Это утверждение, что нужно пить из одного источника обосновано. Батюшки должны так говорить, чтобы не смущать умы людей излишними поисками, чтобы не слишком запутывать ум, не каждый ум может понять противоречия. Надо ведь помнить, к Кому пришел Христос, народ был простой, нечего его было слишком запутывать. Это оправдано для большинства. Но если уровень двойственности пройден, то можно в любой традиции видеть благодать. Пример с собакой (я любитель примеров,как вы поняли), которая видит хозяина в любой одежде. И мы должны чувствовать себя собакой Бога, которая чувствует Хозяина в какой одежде он бы не предстал. Спасибо,Сергей, за мысль с изучением церковнославянского языка. Подкину ее на досуге.
-
Мне приснилось вчера,что я бомжиха и на ночь меня пускают спать на полу в книжном магазине.У меня там свое "забитое" место, возле батареи. И так мне уютно в этом образе было,так комфортно. Проснулась и думаю,а к чему? Друзья говорят,мол перемены в жизни тебя ждут большие,а вы как думаете?
-
Встаньте на 30 минут раньше и позанимайтесь для себя любимой,а дальше все по тому же жизненному сценарию. Вот вам и время.
-
-
Иногда, получая удары судьбы или просто легкие оплеухи, мы впадаем в отчаяние, и кажется, что жизнь жестока, не справедлива, а мы полные неудачники. Но так ли это?
-
Посмотрела,спасибо. Мое мнение,что завистники тут не причем. Я увидела "душевную незрелость",как только услышала в фильме из ее уст вопрос:"почему я?" Рановато с ней все случилось. Помните одна женщина в фильме интересовалась,что нужно делать,чтоб исцелиться? Ответ католического священника наводит тоже на эти же выводы. Ее душа была не готова принять этот дар.
-
И почему же,если не секрет?
-
Дауншифтинг: Игра На Понижение Или Путь К Себе?
Samanta ответил на тему форума автора Ирэна в Обмен мнениями, светские беседы
!Ирэна,я думаю этот ролик будет вам по душе. Идея все та же"иди вслед за мечтой!" -
Дауншифтинг: Игра На Понижение Или Путь К Себе?
Samanta ответил на тему форума автора Ирэна в Обмен мнениями, светские беседы
-
Провинциальный городок на западе Франции у подножия пиренейских гор. В нем есть все, что нужно для городка: замок на горе, речка со множеством мостиков, узкие летящие к небу улочки. Но есть в нем и нечто необычное. Весь город устроен так, чтобы лучше всего в нем жилось… инвалидам. Каждый год 70 000 больных и инвалидов приезжают в Лурд за чудесами, которыми и знаменит этот город. Всего в год Лурд посещают пять миллионов паломников. Лурд маленький городок у подножья пиринейских гор В Лурде есть старинный замок Приезжают в Лурд люди со всего мира. И не обязательно инвалиды. Просто паломники Река Гар Грот, где произошло явление Божией Матери Бернадетте Все, кто проходит через грот, прикасаются к его стенам и молятся Пресвятой Деве Места, где молилась Бернадетта, отмечены специальными табличками прямо на мраморном полу грота Килограмовые свечи пиллигримов Можно купить свечу и поменьше Шестеро на одного В большой палате с приглушенным светом трое мужчин перекладывают с инвалидного кресла на кровать тяжелого больного. Из-за их широких спин видны прозрачные руки больного паралитика. Мужчины правильным захватом на счет «ан, де, труа!» легко и непринужденно переносят больного. Позади кровати стоят три женщины в накрахмаленных белоснежных косыночках, таких же ослепительных платьицах с воротничком под горлышко и в темно-синих «клубных» шерстяных кофточках с перламутровыми пуговичками. Они ждут своей очереди приступить к обязанностям добровольных помощников в необычной гостинице города Лурда, гостинице для инвалидов, которую еще называют госпиталем. Мы сами не заметили, как остановились около приоткрытой двери палаты и стали заворожено смотреть во все глаза на эту ожившую сцену из мечты санитарки «палатной российской обыкновенной». Во французском Лурде всегда найдется шесть добровольцев, чтобы обеспечить одному инвалиду полную беззаботность существования на все три дня пребывания. Особенно много среди волонтеров мужчин в полном расцвете сил. Они занимаются всей тяжелой работой. Помогать инвалиду в коляске – это всегда тяжелая работа. Женщинам волонтерам остается кормление, умывание, поглаживание по руке, утешение и улыбки. Директор администрации Санктуария Лурда считает, что «женщины для красоты». Сестер милосердия, медицинских сестер и даже врачей в госпитале нет, так как это не медицинское учреждение. Без сопровождающего приехать больному нельзя, но и сопровождающему требуется помощь волонтеров в госпитале. Женщинам волонтерам выдается форма, очень похожая на форму медсестер, но это обычные женщины и часто в городе, за стенами Санктуария, можно увидеть «медсестер» в платах, как у сестер милосердия первой мировой, залихватски закуривающих сигарету, сидя вечером в кафешке с подружками. Санктуарий В 1858 году немногочисленные домики городка были сосредоточенны вокруг старинного замка. Как раз недалеко от него маленькая девочка Бернадетта из бедной семьи собирала с сестрами хворост. Внезапно ей в лицо подул сильный ветер, при этом вокруг нее на деревьях не дрогнул даже листик. Это свидетельство каждый раз упоминается в рассказах о Лурде, когда рассказчик начинает говорить о самом главном, о явлении Божией Матери будущей святой Бернадетте. После порыва ветра в глубине грота девочка увидела «прекрасную даму с короной на голове». Маленькая Бернадетта не имела никакого образования и была из очень бедной семьи, поэтому очень удивилась, когда эта «Прекрасная дама», посмотрев Бернадетте в глаза, обратилась к ней с речью. Так начались явления Божией Матери святой Бернадетте, всего их было восемнадцать. Бернадетте открылось, что на месте ее встречи с «Прекрасной Дамой» начнет бить источник, вода которого принесет исцеление многим больным. Но пока на этом месте была только болотистая заводь близко расположенной реки. Эту болотную воду и начала пить с благоговением сама Бернадетта, не желая ослушаться свою госпожу. Все посчитали маленькую девочку сумасшедшей. Но вскоре действительно появился источник. Вокруг грота, где произошло первое явление и забил источник, постепенно строились храмы и базилики, территория облагораживалась, обустраивалась так, как лучше было бы для многочисленных больных, поток которых все увеличивался. Эту территорию отгородили от города и назвали Санктуарий или Святилище. Самая большая -- подземная базилика Сутерен Сен-Пи X. Она вмещает до 20 000 человек и сделана так, что у молящихся в ней создается впечатление, что они находятся в чреве гигантского корабля спасения. Все стены базилики представляют ребра этого ковчега, а ее площадь имеет продолговатую форму. Весь пол базилики разлинован для того, чтобы легче было выстраивать коляски с больными. Вся торговля лурдскими сувенирами, в том числе и церковными, похожими на наши софринские товары, заполоняет близлежащие к Санктуарию городские улочки. На территории самого Санктуария строгие правила: не курить, не говорить по телефону, не торговать ничем, так как это святая территория. Проходя по Санктуарию, всегда можно попасть на мессу, так как помимо большого количества базилик, есть еще и престолы под открытым небом. Инвалидный город Пилигримы паломники со всех уголков мира привозят с собой в Лурд своих больных в надежде на чудесные исцеления. Тут можно встретить и добротных американцев, и слезливых громких итальянцев, и строгих истовых поляков. Каждая группа шествует со своими отличительными хоругвями и огромной свечой на 30 килограмм, несомую на плечах несколько мужчин. Размер свечей в свечном магазине исчисляется килограммами. Первое место поклонения – грот около реки, где произошло чудесное явление. Пилигримы везут своих инвалидов сначала туда, к источнику и статуе Девы Марии в небольшом возвышенном углублении грота. Особенно трогательно выглядят процессии шотландцев. Огромные мужчины в шотландских юбках-килтах везут инвалидные кресла под звуки традиционных волынок. В креслах шотландские старушки изредка поднимают из подушек пушистые шарики голов и что-то пытаются сказать старческим шепотом своим бравым возницам. Те наклоняются, чтобы лучше слышать и с детской нежностью берут их за руки. За день им предстоит пройти стандартную программу посещения Лурда: месса у грота, купание в бассейнах со святой водой источника, паломничество по «Крестному Пути» на «Голгофу» и, наконец, вечернее шествие со свечами и факелами и благословение епископа Лурда, монсеньера Перье. Больше, чем на три дня, инвалиды редко задерживаются в Лурде. Каждый день в городе сменяют друг друга более двух тысяч одних только инвалидов-колясочников! Портреты Жан Поль До, то есть папы Иоанна Павла второго, повсюду в Лурде. Он посещал Святилище и всеми была отмечена его скромность. Даже в госпитале он жил в обычной палате. Правда, там не было больше никаких инвалидов и "мы сделали некоторую перестановку", -- сказал директор главного госпиталя Лурда Для инвалидов колясочников существуют, оказывается, дождевики специальной конструкции На улицах всегда можно встретить волонтеров с опознавательными знаками их клуба почитателей Лурда "Госпиталер Нотер Дам де Лурд" -- написано на спине волонтера, наводящего в Святилище порядок. Такие "вывески" существуют у всех волонтеров, у каждых бригад свои, в зависимости от волонтерских заданий Сестры из Италии. Это настоящие сестры, а не просто женщины-волонтеры Католический магазин реллигиозных товаров. Своего рода католическое "Софрино" Красная дорожка из Святилища в город. По ней возят на колясках инвалидов Поезд инвалидов по дороге с мессы Некоторые лурдские коляски подарены жертвователями в память какого-нибудь выздоровевшего инвалида. Имя жертвователя и больного, в честь которого коляска подарена, можно прочесть на табличках, прикрепленных к коляске, или просто в надписи белой краской, как на этой коляске (внизу, где подножка) Группы пиллигримов приезжают со своими хоругвиями и знаменами Наши в Лурде Сестра милосердия на западный манер Будка с красными дверями -- лифт для инвалидов Лурд самый "гостиничный" город. Столько вывесок "ОТЕЛЬ" мы еще никогда не видели И каждый отель оборудован для инвалидов Лурд - город с самым большим количеством гостиниц во Франции. Самая главная гостиница-госпиталь в Лурде находится на территории Санктуария. Остальные многочисленные гостиницы, из которых еще две являются госпиталями, разбросаны по всему городу. Но и остальные гостиницы имеют ту же специфику. Проходя по улочкам, можно видеть сквозь стекла гостиничных фойе, что набор колясок для различных видов инвалидности есть в каждой гостинице. В городке на каждом участке особенно крутых подъемов улиц есть, помимо лестницы, лифт для инвалидов. Из каждой двери гостиницы входят и выходят женщины в разнообразных платах, платочках, чепчиках и беретиках, косынках, с виду очень похожие на сестер милосердия. Между огромных на фоне средневековых фасадов экскурсионных автобусов снуют разного возраста скауты. Главная артерия города — дорога в Святилище, куда все и стремятся, и не только паломники и больные, но и волонтеры, составляющие отдельное сообщество Лурда. Симбиоз Добровольцы волонтеры приезжают в Лурд раз в год, выделяя из своей обычной жизни две недели. Это, своего рода орден рыцарства, рыцари которого живут по всему миру. Число лурдских волонтеров исчисляется миллионами. Летом сезон. Но и в Рождество, и на праздник явления Божией Матери святой Бернадетте, празднуемый 11 февраля, в городе тоже хватает работы. Ближним можно служить в Лурде самыми различными способами, но рабочих направления три. Это проведение экскурсий, помощь больным в госпитале и помощь в транспортировке больных и немощных на мессы и процессии. Для этой работы в Лурде существуют коляски старинной конструкции, напоминающие коляски рикш. Вот поехал поезд инвалидных колясок по красной спецдорожке, выделенной на проезжей части, прямиком в Санктуарий на мессу. Еще с раннего утра в так называемых «гаражах» госпиталей Лурда чинно выстраиваются рядами синие колесницы, куда садятся старики и инвалиды, а тех, кто не может сесть самостоятельно, усаживают волонтеры. В этом необычном поезде есть и каталки с лежачими больными. Их тоже привозят в Лурд в сопровождении всех подсобных аппаратов и механизмов. Погода в Пиринеях очень переменчива. То дождь, то солнце. Тянут рикши-скауты под пиринейским проливным дождичком за собой длинные и неуклюжие синие коляски, где, как в полиэтиленовых гнездышках, под специальными дождевиками мирно посапывают старички и ивалиды всех мастей. «Руж! Руж!» --вдруг кричит старушка мадам Марсель, судя по бейджику у нее на груди. Она очень настаивает, чтобы ее коляска, хоть и медленно, но катилась именно по красной дорожке. Какой-нибудь нерадивый волонтер, не дай Бог, захочет быстрее попасть со своей драгоценной ношей в храм, да и побежит в объезд всего колясочного поезда, а так нельзя, так не по чину. После мессы все повторится в обратном порядке. Катить коляски с инвалидами могут не только скауты, но и все желающие волонтеры. Бывает, что инвалидов не хватает на всех. Но ничего, главное не отчаиваться и попасть на какой-нибудь другой участок работы. Например, к гроту, где вдоль всей каменной стены тянется нескончаемый поток желающих помолиться Божией Матери. Этот поток надо организовывать, на разных языках объясняя людям, что задерживаться тут не нужно. Среди толпящихся у грота паломников с инвалидными колясками можно ходить с табличкой, где выразительно нарисованы перечеркнутые губы и сотовый телефон. Главная задача волонтера с такой табличкой, улыбаясь и поднося указательный палец ко рту, шипеть «Ш-ш-ш» каждому нарушителю благоговейной тишины. Это шипение национальное французское напоминание о тишине, которого все слушаются. Еще можно расставлять коляски по расчерченным местам перед алтарями или накрывать всех инвалидов пледиками в стиле петчворк, тоже традиционными для Лурда. Святое место обеспечивает прекрасный симбиоз волонтеров с инвалидами. Человека христианина из любого конца социально обеспеченного западного мира в Лурде всегда ждет шанс послужить ближнему. Скауты -- важная члены волонтерского движения. Главная задача воспитательная, так как помощников и без них много. Им дают разнообразную несложную работу, учат быть внимательными к другим и реллигиозными. У скаутов своя "Молодежная деревня" и свои шествия со статуей пресвятой Девы. Процессия проходит вечером и вливается в регулярное вечернее шествие в Святилище По дороге все поют и веселятся Скаутское движение очень развито. В нем участвуют люди разных возрастов. Эти скауты пошли в поход в Пиринеи. Начинался дождь. Но настоящего скаута это никогда не остановит. Он должен совершенно слиться с природными условиями Дорога Крестного пути -- подарок Лурду от итальянских почитателей. По католической традиции надо, поднимаясь вверх по лестнице на коленях, на каждой ступеньке читать молитву Те, кто делал эту дорогу Страстей Христовых, очень удачно использовали естественный грот в скале В Лурд и до канонизации святой Бернадетты приезжало много больных. В 1933 году Бернадетту римская католическая церковь причислила к лику святых, и с тех пор огромный поток людей устремился в городок. Для организации правильного движения этого потока понадобились десятилетия, зато теперь все отточено и напоминает массовый синхронный танец со сложнейшими танцевальными фигурами. Все мы немного… инвалиды Инвалиду попасть в Лурд для получения всех видов заботы и духовной помощи не просто. И не случайно они не задерживаются дольше, чем на три дня. Место в госпитале стоит 30 евро в сутки, на него существует очередь, в которую надо записываться за два года. Некоторые просто не доживают до этого времени, а у некоторых наступает ухудшение и тогда они приезжают лежа. Даже в состоянии комы их еще можно привезти в Лурд, так как надежда на чудо в Лурде не иссякает никогда. Встречают всех инвалидов волонтеры на вокзале, выгружают из специального поезда и везут на специальном автобусе в госпиталь. -- Простите, а что вы делаете, когда у вашего подопечного, как бы так мягче сказать… неуживчивый характер? – осторожно спросили мы у директора лурдского главного госпиталя, вспоминая различные случаи из санитарно-медицинской практики в московской больнице, где по дороге в ренген-кабинет всегда остается опасность, что пациент в своей старческой немощи устроит скандал с криками «меня убивают». -- У нас у всех может оказаться неуживчивый характер, – ответил директор, хитро посмотрев на нас. На место в госпитале обычно подают заявку. Для того, чтобы туда попасть, нужно собрать все справки от врача и социальных учреждений по месту жительства. Конечно, те, кто приписан к старику или инвалиду, чтобы обеспечивать его социальный комфорт ежедневно, хорошо знают, какой у подопечного характер. Милая старушка одуванчик совсем не то же самое, что обиженный на жизнь, потерявший ноги в автокатастрофе мужчина. Обслуживающий персонал в госпитале работает сезонно, приблизительно по девять месяцев в году, без выходных. Некоторые из персонала по много лет работают в таком режиме, для них госпиталь стал родным домом. Для инвалидов, желающих приехать в госпиталь, нет ограничений в диагнозах. Можно приехать хоть присмерти, что тоже часто бывает. Чудесам нет числа Бывает, что в Лурде и умирают. Но счет в Лурде ведут не смертям, а чудесам. Для этого существует в Санктуарии специальное место – бюро подтверждения чудес. В Лурд приезжают за исцелениями, которые там действительно совершаются по обещанию Божией Матери. Но не всякое исцеление в Лурде католической церковью признается как чудо. Люди, считающие, что с ними случилось чудесное исцеление, могут придти в бюро регистрации чудес, как в поликлинику. Там их встретит доктор, рассмотрит историю болезни, справки и анализы до исцеления, сделает анализы и исследования после. Если медицина не опровегнет выздоровление, то церковь будет решать дальше, считать ли этот случай исцеления чудом. Канонизировали святую Бернадетту в 1933 году. С тех пор в Лурд начались паломничества. Источники католической церкви утверждают, что только за первые 50 лет получили полное излечение от самых различных болезней минимум 4000 человек. В фильме, посвященном чудесам Лурда, сказано, что тысячи человек считают, что с ними произошло чудо, и только 67 случаев официально признано Римской католической церковью. Для всех этих случаев в Святилище Лурда есть музей с фотографиями исцеленных. В основном это исцеления от рака и рассеянного склероза в последних стадиях, когда привозили пациента в Лурд уже без сознания. В фильме они сами рассказывают, что с ними произошло. Некоторые стали приезжать в Лурд каждый год, помолиться и помочь. Некоторые из них стали постоянными и самыми самоотверженными волонтерами. Но главное чудо Лурда, чудо любви, мы увидели только попробовав свои силы в работе. Как люди с московским темпом жизни мы жаждали деятельности. Наконец, нам дали задание отвезти инвалидов на мессу и присоединили к скаутской бригаде. Все утро мы волновались, что нам не хватит инвалидов, что мы не сможем объясниться с ними, если что то пойдет не так. Но когда мы пришли в «гараж» госпиталя, оказалось, что все нам готовы помочь и даже сами подопечные в своих тележках. Нас удивило количество людей счастливых от того, что получили, наконец, хоть и маленькую, но возможность послужить больному человеку. На мессе мы не молились вместе со всеми, но когда вокруг нас люди стали по древнему обычаю целовать друг друга и обнимать со словами «Христос посреди нас!», все же не смогли сдержаться и подчинились главному чуду Лурда, чуду любви Бога к нам всем: и здоровым и больным. «Всегда был, есть и будет», -- отвечали мы своим подопечным в инвалидных колясках, скаутам, женщинам в накрахмаленных косыночках, и конечно друг другу. Ирина СЕЧИНА
-
http://www.youtube.com/watch?v=_a9eyHFGVOM Фильм начинается в 1924 в России. Молодой комиссар Максим Прошин (Алексей Морозов) допрашивает священника, после выносит ему смертный приговор. Он, еще трое красноармейцев ведут его в поле. Священник читает молитву.Советсткая власть отправляет на остров Коневец в монастырь с секретным заданием.Максим под видом послушника должен убрать высокопоставленного чиновника Финляндии - и его простая, казалось бы, миссия, превращает в путь личного духовного покаяния за совершенные ошибки Аннушка, поймите правильно,я не собираюсь делить себя (глупо),не отвергаю православие,не отвергаю католичество, не отвергаю протестанство. Эти все религии придуманы человеком,а вера Христова богом дана. Поэтому отовсюду надо черпать знание по крупицам и из православия и из католичества и из протестанства.Люди-они и в Африке люди и нечего их делить. Христос за макароны не обидится. Люблю все соусы одинаково.Мне часто приходится обьяснять все на сравнениях,тогда люди быстро понимают,потому что язык священных писаний сложен для восприятия. Даже просят зачастую провести параллель.