Профессор Anthony Goldstone, Лондон

[Ксения.]

Всем привет, Меня зовут Евгений Ксензенко, я журналист и работаю в Лондоне. Недавно познакомился с профессором Энтони Голдстоуном (Prof Anthony H Goldstone),  посчитал это огромной профессиональной удачей, ведь немногие врачи удостаиваются звания Командора Британской Империи. Я беседовал с ним о лечении рака для медицинской статьи, но вдруг профессор отвлекся на тему РС, заговорив об инновационном методе лечения, который позволяет некоторым парализованным людям вновь начать ходить.

 

Голдстоун - профессор гематологии в очень уважаемой  клинике Harley Street at University College Hospital, он стоял у истоков первых операций с использованием стволовых клеток и разрабатывал методики по трансплантации костного мозга. Его исследования в области лечения гематологических злокачественных опухолей привели к революции в терапии рассеянного склероза.

 

Вот отрывки из моего с ним интервью:

 

   -  У нас давно уже было понимание, а именно больше 30 лет, что существует возможность вылечить некоторые случаи лейкемии и лимфомы с помощью высоких доз химиотерапии. Проблема в том, что эти высокие дозы химиотерапии наносят вред костному мозгу.  Пациент просто не сможет восстановиться после такого лечения. Тогда мы решили использовать стволовые клетки больного в качестве некого манёвра, который позволит человеку перенести высокую дозу химиотерапии. До начала терапии мы забираем стволовые клетки пациента из костного мозга. Для их получения мы даём ему специальные препараты. Таким образом, мы просто мобилизуем появление этих донорских стволовых клеток, а затем забираем и замораживаем их.

 

Таким образом, эта методика была разработана для применения мощных доз химиотерапии. Однако мы стали понимать, что во время этой процедуры происходит некая перезарядка или перезагрузка иммунной системы необычным способом. Когда мы забираем эти стволовые клетки, а затем возвращаем их пациенту, происходит некое аномальное перерождение, в результате которого у некоторых людей появляются необычные иммунные клетки. У больных раком иммунные клетки обычно ослаблены. Мы так же знаем, что трансплантация стволовых клеток приносит свои плоды при лечении так называемых аутоиммунных заболеваний. Это когда клетки организма разрушают сами себя из-за нарушений в иммунной системе, то есть когда наш организм начинает убивать нормальные клетки, подозревая, что они как раз-то и аномальные. Достаточно долго трансплантация стволовых клеток использовали при лечении такой болезни (Lupus Erythematosus). Однако в последние 2-3 года были проведены попытки использовать этот метод для лечения рассеянного склероза.

 

-   А почему именно сейчас?

 

-    Причина в следующем. И хотя возникновение рассеянного склероза, возможно, связано с действием инфекционного возбудителя, однако разрушение тканей головного мозга пациента вызвано проблемами в иммунной системе человека. Происходит тот же самый аутоиммунный процесс, то есть клетки пациента нападают на собственные здоровые клетки. И вот мы заметили, что в некоторых случаях, когда мы забираем стволовые клетки у больных рассеянным склерозом, то при обратном вливании они превращаются в обычные иммунные клетки и перестают разрушать мозг. Таким образом, состояние пациента больше не ухудшается, а в некоторых случаях происходит восстановление некоторых функций головного мозга. И тогда состояние пациента значительно улучшается.

 

-   То есть теперь можно помочь всем больным рассеянным склерозом?

 

Нет, это не работает для всех. Поэтому важно знать, какие группы людей хорошо реагируют на это лечение, и пытаться его применять именно в правильных случаях, когда можно рассчитывать на успех. Чаще всего на лечение положительно реагируют молодые люди, которые болеют рассеянным склерозом меньше пяти лет. Пациентам с диагнозом рассеянный склероз реммитирующего течения (прерывистая форма течения заболевания с чередованием обострений и улучшений - Е.К) новый метод поможет больше, чем людям с первично-прогрессирующим течением рассеянного склероза.  Таким образом, для пациентов лучше, если  симптомы проявляются, а затем исчезают. Получается, в основном, это лечение для молодых людей, которые ещё могут ходить, то есть они не прикованы к инвалидному креслу. Однако есть комплексный неврологический анализ, который должен определить, кому это лечение поможет, а кому нет.

 

-   Есть какие-то ещё “подводные камни”, о которых люди должны знать?

 

-    Есть несколько причин, по которым мы должны осторожно относиться к этому лечению. Прежде всего любая трансплантация стволовых клеток несёт в себе небольшие риски. Конечно, уже намного меньше, чем раньше, но они всё ещё сохраняются. По-прежнему два или три пациента из 100 умирают после процедуры. Ну и во-вторых, это всё ещё очень дорогая терапия. С другой стороны, если этот метод убирает необходимость в других лечениях в течение многих лет, то затраты соотносимы. К примеру, такая операция может стоить 50 тысяч фунтов или даже больше. Кроме того, нужно быть осторожным при выборе места для лечения. Так как его могут провести, как я называю, в ковбойском стиле. В Южной Америке есть разные клиники, которые делают подобное лечение дешевле. Однако я не уверен в его качестве.

 

-   А каким оно должно быть?

 

Например, если у вас есть молодой человек, страдающий рассеянным склерозом, то такая процедура относительно безопасна для него. Однако её нужно проводить в клиниках, у которых есть опыт в проведении подобных операций. И во-вторых, должен быть невролог в клинике. У нас их обычно два. Они осмотрят пациента и решат, имеет ли смысл ему проводить подобное лечение или нет. Вы же понимаете, есть достаточное число отчаявшихся людей, готовых лечь на операцию, даже если у них прогрессивное течение рассеянного склероза.  И подобное лечение им может и не помочь.

 

-   А если есть правильный пациент для вашего метода, то какие бывают результаты?

 

В общем, если есть пациент с подходящими условиями для операции, то в 50% случаях болезнь перестаёт развиваться, а в 20-30% их состояние может значительно улучшится. Некоторые люди, которые были прикованы к инвалидному креслу, уже через несколько месяцев начинают ходить. Результаты терапии очень многообещающие, но саму операцию должны проводить только те специалисты, которые понимают, что они делают.

 

То есть получается, что у молодых пациентов есть шанс на восстановление, а у других людей, как например, у профессора Стивена Хокинга, понятно, что у него не рассеянный склероз, а боковой амиотрофический, просто нет шансов?

 

Да. Людям с такими ограничениями в мобильности новый метод не поможет.

 

-  Вы сказали, что всё-таки есть случаи, когда люди встают с инвалидного кресла. Это же чудо. Как это происходит на эмоциональном уровне?

 

-    У некоторых пациентов происходят улучшения на неврологическом уровне. Демиелизирующие заболевания, разрушающие нервы, не просто останавливаются, но и нервы полностью восстанавливается, Таким образом паралич может реверсировать, то есть человек сможем ходить.

 

-  Вы лично видели такие случаи?

 

-Да

 

-   Расскажите, пожалуйста, что из себя представляет сама процедура. Сколько времени занимает ваш метод?

 

Он проходит в два этапа. Прежде всего, нам нужно получить стволовые клетки пациента. Для этого мы попросим принимать его некие препараты в течение нескольких дней. Затем, когда мы знаем, что они уже в крови, начинается другая процедура, которая продолжается 3-4 часа,  -  сбор стволовых клеток. Первый этап это амбулаторная стадия. Мы наблюдаем за пациентом, оцениваем, подходит ли он для проведения этого лечения. В общей сложности где-то две недели занимает первый этап. Затем пациенты ложатся в клинику, примерно, на три недели. В это время мы и вводим стволовые клетки - по-сути, это тоже самое переливание крови. После чего мы наблюдаем за пациентом в течение 15-20 дней, пока он не восстановится. Затем ещё в течение нескольких месяцев больными занимаются разные специалисты, включая физиотерапевтов.

 

-   И когда будут заметные первые результаты, если всё прошло успешно?

 

Ну они, конечно, не убегают прямо из больницы. Состояние больных улучшается постепенно в течение 3-6 месяцев.

 

-   Вы сказали, что видели, как пациенты встают с инвалидных кресел. Что происходит с ними в такие моменты на эмоциональном уровне?

 

Видел. Такое, чтобы люди встали с кресла, это пока произошло в США и у нас. Пациенты приехали в больницу в инвалидных креслах, а вышли из неё самостоятельно через несколько недель. Один из этих людей теперь отправляется на работу на велосипеде. Понимаете, это не какой-то там ковбойский метод, это реальная инновация. Надо только помнить два аспекта: выбор подходящих пациентов для проведения этого лечения и правильный выбор клиники, у которой есть опыт в  проведении подобной терапии.

 

-   Профессор, как так получилось, что этот метод раньше не использовали. Время ещё не подошло?

 

Когда начинали это делать, это были единичные случаи. Их зарегистрировали в европейской группе по трансплантации костного мозга. Так как люди, страдающие рассеянным склерозом, могли неожиданной почувствовать себя лучше, то сложно было понять из-за эпизодичности лечения, что конкретно произошло. Сейчас такие процедуры проводят в масштабах по 10-20 больных в каждой клинике. Так что мы точно знаем - исследования тщательно задокументированы, от чего происходит улучшение состояния пациента. Теперь в этой области трансплантации стволовых клеток  появились научные статьи, в которых описываются подобные случаи. Всего уже провели несколько сотен таких операций в Европе и США,

 

-   И насколько долго длится эффект от лечения. Есть ли какая-то гарантия, что болезнь не вернётся?

 

Впервые подобные операции начали делать 7-8 лет назад, но по-настоящему вот только последние 2 года. Так что проследить эффект за длительный период времени с большим количество пациентов, мы можем только за последние 2-3 года. Мы не знаем, как эти люди будут чувствовать себя через 10 лет. Однако в большинстве случаев мы не наблюдаем ухудшения состояния пациентов.

 

-   Как вы видите развитие этого метода в будущем?

 

С этим заболеванием подобную методику чаще всего пытаются применить, когда болезнь стала прогрессировать. А для того, чтобы была хорошая отдача, этот метод должен применяться, как единственный метод лечения. Обычно его применяют через год после диагностики или используют вместе с другими лекарствами.

 

-   Хочу просто ещё раз уточнить, что конкретно Вы называете “ковбойским стилем” лечения.

 

Ковбойский стиль означает, что неопытные и иногда даже люди, которых не волнует здоровье пациентов, пытаются воспользоваться ситуацией. Предлагают  лечить модным методом, подвергают жизни людей риску. Они пытаются делать то, что сами не понимают до конца. Все инновационные лечения в этой области должны проводить люди, которые знают, что они делают. Как в нашей клинике

 

 

[Каспер]

Хорошая статья, с учетом того, что при регистрации Вы указали почтовый ящик организации занимающейся сопровождением пациентов Англомедикал.

[Ипатов О.Ю.]

Да, и если с учетом того, что адрес состоит из букв pr  - для непосвященных Public Relations - по русски "рекламщик", выглядит совсем нехорошо. И по-моему мы уже имели некоторые вопросы по публикациям этого сервиса.

И у нас запрещено использовать профессиональные никнеймы.

[Ксения.]

Здравствуте, Олег Юрьевич, Каспер и все пользователи!

 

Олег Юрьевич, Вы разрешили разместить это интервью, у меня сохранился емейл от Вас 5 мая 2016, адресованный Ксении. Ксения – это я, автор вот этих строк. Интервью взял уважаемый журналист, а разместила я. И указала свой рабочий адрес.  

 

АнглоМедикал – это сервисная медицинская компания, очень серьезная и уважаемая. Информация в статье – редкое интервью с известным профессором – надеемся, полезна и интересна вашим читателям. Прошу заметить, что статься информирует, а не рекламирует, хотя мы по-прежнему будем рады разместить рекламу наших собственных услуг на вашем ресурсе на коммерческой основе.

 

PR действительно значит Public Relations, что значит продвижение информации в СМИ. Как и любую работу ее можно и нужно выполнять с достоинством и честно. Что я и делаю :)

 

Про профессиональные никнеймы - я не видела, ошиблась, простите! Сейчас изменю, если возможно. 

 

[Ипатов О.Ю.]

Мы же не удалили статью и не заблокировали ваш доступ? Никто не сомневается в медицинской компании, которую вы представляете. Мы просто расставили акценты - если бы вы написали в предварительной части сообщения эту информацию - то и не было бы лишних вопросов. В статье пользователь представляется - как "Евгений" - открытым текстом. Поэтому у меня (ровно как и у всех пользователей) создалось впечатление что именно он и размещает сообщение.

Имя я, конечно поменяю, это без вопросов.

И по поводу рекламы - я же по моему уже один раз ответил - Мы не занимается распространением рекламы. У нас есть возможность получить информацию от любого специалиста в области рассеянного склероза. Это касается и исследований и публицистики. Спасибо за предложение.

[Ксения.]

Спасибо! Как приятно в Вами работать!