Илья Долгирев

Сейчас появилась возможность покупать дешевле как для государства, так и для пациента. Особенно это касается пациентов на листе ожидания, у которых 2 пути - либо ждать, либо покупать самостоятельно до момента начала обеспечения. Что же касается доступности в рознице - как и писал ранее Павел, что сейчас препарат в розницу поступать не будет, а все поставки идут в рамках обеспечения государственного контракта. После выполнения обязательств по контракту планируется розничное присутствие препарата по льготной программе от производителя - подобный опыт у нас есть.

Доброго дня! В цитате Ф.А. Хабирова речь идет о повышении доступности терапии, как таковой. Кто не был обеспечен льготным препаратом ранее - был вынужден покупать дорого, если позволяли возможности.

Уважаемый vovan! Надеюсь, что мне удалось дать исчерпывающую информацию на Ваши вопросы.

В комплекте для введения: 1. Инсулиновые шприцы BD (Becton Dickinson) или SFM объемом 1 мл, с иглой 12,7 мм, диаметр 29G - 15 штук. 2. Салфетки спиртовые - 30 штук. Объединить достаточно проблемно, поскольку это потребует вносить изменения в регистрационное удостоверение на препарат, что обычно занимает достаточно длительное время. Также наши регуляторные органы очень придирчиво относятся к комплектации ЛС изделиями медицинского назначения, особенно сторонних производителей. Выпуск препарата в преднаполненном шприце, как я и говорил, позволит решить эти проблемы. Прикладываю фото комплекта:

Уважаемый Бендер! Вы считаете неубедительными все ответы представителей Биокада? На мой взгляд, последние несколько страниц гораздо более конструктивны, чем все предыдущее обсуждение только по одной причине - стали задаваться максимально конкретные вопросы. Уважаемая Nata! Решение проблемы с комплектами для введения на ближайшее время (до прояснения ситуации с централизованными поставками): 1. Звонок пациента на горячую линию. Телефон - 8-800-200-08-16. 2. Регистрация запроса на предоставление комплекта для введения. 3. Получение комплекта для введения в виде бандероли в течение нескольких дней.

Уважаемая kuzya! Отвечаю на Ваш вопрос по поводу сохранения свойств препарата при длительном(в течение месяца) его хранении его при +12 - препарат не потеряет своей эффективности и безопасности. Поскольку вопрос хранения препарата вызвал достаточно бурное обсуждение, дополнительно инициировано исследование сохранения его свойств при длительном хранении в условиях комнатной температуры. Результаты будут размещены на форуме чуть позднее.

Пожалуйста!

Среди повторных обращений на нашу горячую линию есть только 2 - г. Тамбов (мужчина) и г. Пермь (женщина) Учитывая, что Вы пишете от лица женщины, я предположил, что ответил на Ваши вопросы. Сообщите, пожалуйста, личным сообщением форума Ваш город - незамедлительно отреагирую, если я действительно общался не с Вами.

Уважаемая Nata, добрый день! На склад Р-Фарм препарат доставляется в нашей машине-холодильнике, поддерживающей указанный температурный режим и помещается в соответствующие условия. Далее перед отправкой (автомобилем или авиатранспортом) препарат упаковывается в термоконтейнеры, в который вкладываются хладоэлементы в количестве, необходимом для соблюдения холодовой цепи. Для контроля в каждый термоконтейнер вкладываются и активируются 2 датчика - на нагрев выше указанной температуры, и, соответственно, на охлаждение. При приеме препарата на уполномоченный склад необходимым условием является контроль указанных датчиков. По поводу сопровождения при отправке автотранспортом нужно уточнить у Р-Фарм.

Уважаемая kuzya! Надеюсь, я смог ответить на Ваши вопросы. P.S. В ближайшее время все обращения на горячую линию будут обработаны. Спасибо за информирование о возникающих проблемах.

Уважаемый(ая) Astra! Подскажите, пожалуйста, Ваш регион - я задам вопрос в Р-Фарм и проследим всю цепочку соблюдения терморежима после отгрузки в регионы.

Уважаемая kuzya! Смотря что считать новым - абсолютно новую молекулу или же, к примеру, новую лекарственную форму старого препарата. Аналоги, и даже не приличного, а отличного качества, в нашем портфеле имеются. Могу сослаться на наш препарат Г-КСФ (МНН: филграстим) - Лейкостим, выпущенный на рынок в 2006 году, который сейчас занимает весьма существенную долю на данном рынке, потеснив западных производителей.

Уважаемый Бендер! Тема начиналась, как посвященная Ронбеталу, а после начала сыр-бора ее нужно было переименовывать в "Поставка интерферона бета-1б по аукциону, выигранному "Р-Фарм". Но резкость в обсуждении проявили только в отношении отечественного препарата, несмотря на то, что оба поставляемых препарата новые на российском рынке.

Для продажи за рубеж необходима регистрация за рубежом. Для регистрации, соответственно, нужно будет выполнить все необходимые для этого требования. Более детально может дать ответ Роман Иванов.

Уважаемый SVET! А что удивительного в том, что инвестор (неважно, частный или государственный) делает инвестиции в некий проект, которым и явилась разработка Ронбетала. Вполне ожидаемо, что он по результатам проекта желает получить прибыль. В нашем случае это и означает, что если мы будем продавать Ронбетал за рубеж, прибыль будет получать вышеуказанный инвестор. Кстати, Chiron - разработчик интерферона бета-1б тоже уступил коммерческие права Шерингу. А уж случаи целенаправленных инвестиций в разработку новых молекул или постановку технологий получения препаратов точно на пальцах двух рук посчитать не удастся.

Уважаемый Бендер! Вы думаете, что 15 шприцев примерной стоимостью 5 рублей за штуку и 30 салфеток за 2 рубля (данные из интернет-аптек, искал в Яндексе) серьезно повлияют на конечную цену упаковки препарата? В моем первом посте в этой ветке я также указывал, что представители зарубежного препарата легко опустились в торгах на 33% - я думаю, что и для них предоставление данных изделий не будет серьезной финансовой нагрузкой. Мы не бьем себя кулаком в грудь, ставя предоставление комплектов себе в заслугу, однако я писал, что мы не только хотим сохранить текущий сервис для пациента, но и улучшить его. Для этого ждем и Ваших предложений в частности. Для информации выложу еще несколько цифр, как например, уже зарегистрированные на 2010 год предельные отпускные цены производителей без НДС: Ронбетал - 17 312,80 руб. Бетаферон - 34 998,50 руб. Экставиа - 33 459,84 руб. Что это означает? Что механизм ценообразования будет весьма прозрачным - есть предельная цена производителя, есть предельная оптовая или розничная надбавка для каждого региона. Продажа выше этой цены - серьезное нарушение, грозящее отзывом лицензии. Ниже - пожалуйста, но выше - никак. Соответственно, при любых следующих государственных закупках ценовая конкуренция будет начинаться от предельной цены Ронбетала. Если зарубежные производители готовы опускаться ниже - для государства это только в плюс.

Извинения приняты за резкий тон, но не по поводу обвинений во вранье. Читать написанное мной стоит не через строчку, а полностью - я сказал, что они есть и будут поставлены. Также написал, что с их доставкой есть проблема, которую мы усиленно решаем и даже предложил авральное решение вопроса. Еще раз повторю - аукцион выигран компанией Р-Фарм. Теперь если вдуматься, почему такая драма развивается насчет шприцев? Когда врачом назначен инъекционный антибиотик для покупки за собственные деньги пациенты тоже требуют бесплатных шприцев? Производитель делает препарат, но не производит шприцы - надеюсь, что моя логика понятна? При этом мы понимаем, что пациент привык к некоему сервису в виде шприцев, салфеток и инъекторов - однако мы, как производитель, не обязаны, но готовы его предоставлять за счет наших затрат. При этом, четко следуя российскому законодательству, сталкиваемся с проблемами при их поставке, которые....читаем выше. Также могу отметить, что если бы в аукционной документации был указан препарат на поставку в виде готового раствора (или лиофилизата, т.е. была бы излишняя детализация по мнению ФАС), то МЗиСР получил бы предписание ФАС исправить допущенные нарушения. Та же самая ситуация и с указанием в аукционной документации шприцев и салфеток или комплектов для введения - все это, по мнению ФАС, ограничивает конкуренцию. В рамках поставки комплектов мы будем отгружать инсулиновые шприцы BD (Becton Dickinson) и SFM объемом 1 мл, с иглой 12,7 мм, диаметр 29G, которые позволяют одной интегрированной иглой набирать из флакона препарат (производитель гарантирует, что при этом игла не тупится) и выполнять инъекцию. Детальную спецификацию изделий выложу чуть позже. Также я писал о том, что в следующем году препарат будет поставляться уже в преднаполненных шприцах, что вообще избавит от необходимости его набора, а Вы мне про совок вспоминаете. Странно, что ни один из зарубежных производителей интерферона бета-1б за столько времени до сих пор до такого не додумался, а только прикладывают устройства различной сложности для упрощения разведения и набора. Давайте все же в конструктивном ключе вести диалог - пока ни одного предложения по улучшению не видно.

Уважаемый Silver! Возникают сомнения насчет завода и людей - задайте вопрос руководству ОООИ-БРС, они должны Вам ответить, поскольку были и неоднократно. Или могу лично пригласить Вас на экскурсию - завод мы специально показываем для исключения всяческих инсинуаций. Да, кстати, людей из АвтоВАЗа у нас не работает. Многие отечественные гематологи, в т.ч. и ведущие детские специалисты активно применяют наш препарат Г-КСФ - нареканий нет. Нужны детали - напишите мне в личные сообщения. Насчет комплектов Вы дезинформируете людей - комплекты для введения с 15 шприцами и 30 салфетками есть и будут поставлены, я уже писал об этом. Проблема в их логистике - в спецификации к государственному контракту указаны просто флаконы и ничего другого там просто быть не может. Руководство ОООИ-БРС уже давно информировано об этой проблеме, сейчас усиленно решаем. Пока предлагаю оставлять заявки на горячей линии, будем доставлять адресно.

Уважаемая kuzya! То, что вы описываете, прямо противоречит основной задаче ФАС. У нас достаточно богатый опыт общения с данной структурой на всех уровнях, от региональных до центрального аппарата. При появлении такого документа в публичном поле, можно вполне обратиться в суд на ФАС. На мой взгляд, Вы говорите о предписании главному врачу устранить нарушения, допущенные при размещении заказа (к примеру, излишняя детализация характеристик препарата, которая определяет конкретного производителя). А приложенные описания конкурентных препаратов (причем без разницы, отечественных или импортных) - это как раз создание здорового конкурентного поля, что и является основной задачей ФАС. А штрафует ФАС, опять же, за нарушения действующего законодательства, в т.ч. и в сфере государственных закупок.

Это имеет отношение только к Бетаферону. Как я уже писал, Ронбетал выпускается в виде готового раствора. Срок хранения - 2 года при температуре от +2 до +8 градусов Цельсия.

Да, все верно.

Ронбетал не нужно разводить - он выпускается в виде готового раствора во флаконах. Со следующего года будет выпускаться в преднаполненных шприцах, что позволит избавиться от еще одной проблемы - набора препарата в шприц, которая по словам Ваших коллег из организации достаточно серьезная, особенно у пациентов с тремором. По поводу потерь - позволю себе процитировать коллегу, который уже давал Вам ответ на этот вопрос (пост №268). В этом случае государство платит за 8 млн. МЕ (номинальный объем 1 мл) - производитель предоставляет 8.8 млн. МЕ (фактический объем - 1.1 мл) - пациент получает 8 млн. МЕ (1 мл) Я не совсем уловил Вашу мысль в этом предложении. Подскажите регион, я задам вопрос в Р-Фарм. Я уже писал выше - интересует и активно формируется. Однако никаких дополнительных конструктивных предложений пока не получал.

Да, к сожалению, это так. Причем по зарубежной статистике, опять же со слов руководства ОООИ-БРС, обеспечение ПИТРС там находится на уровне около 40% от всех больных. Можно сделать вывод, сколько мы не дотягиваем хотя бы до этой планки.

Доброго дня всем! Сразу представлюсь - Илья Долгирев, директор по госпитальным продажам ЗАО "Биокад". Прочитав всю ветку и видя неоднократно задаваемые вопросы, на которые уже давались ответы и моими коллегами в том числе, решил дописать от себя некоторые вещи более детально (к примеру, вопросы в постах №296 и №312) Давайте обратимся к натуральным показателям: 1. Аукцион выигран компанией Р-Фарм, с предложением на поставку интерферона бета-1b в виде препаратов Ронбетал и Экставия в паритетном соотношении 2. Аукцион был объявлен по количеству 8 370 432 млн. МЕ на 10 месяцев 2010 года (март-декабрь) 3. Исходя из этого, месячная потребность в препарате на всю РФ составит 837043,2 млн. МЕ. Пересчитав на упаковки №15 Экставии\Бетаферона с содержанием во флаконе 9.6 млн. МЕ, получим 5813 упаковок, или обеспечение такого же количества больных ежемесячно, при этом при разведении препарата теряется 1,6 млн. МЕ с каждого флакона, которые оплачиваются государством. 4. Пересчитав же указанный объем на Ронбетал №15 8 млн. МЕ получим 6976 упаковок (в случае 100% поставки Ронбетала по конкурсу). Что это значит? Это значит, что каждый месяц препаратом можно будет обеспечить на 1163 пациента больше, а если еще дальше - увеличить лекарственное обеспечение на 20% от того количества пациентов, на которые МЗиСР составил заявку и разыграл конкурс. Однако паритетные поставки препаратов изменят эти показатели в сторону уменьшения. Интересный промежуточный итог? Идем дальше – к бюджетам: 5. В 2009 году стоимость закупок интерферона бета-1b поставку интерферона бета-1b составила около 2,5 млрд. рублей. В этом году начальная цена лота составляла похожую сумму – 2 379 211 591.68 рублей. В результате торгов Р-Фарм побеждает с ценой контракта – 1 594 071 766.4 рублей, предпоследнее предложение – 1 605 967 824.38 рублей. ( чтобы не быть голословным - http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurch...rchaseId=615165 ) 6. Что значат вышеуказанные цифры – объяснить легко. Не окажись Ронбетала в конкурсе – в очередной раз победил бы Бетаферон по максимальной цене лота и можно было бы обеспечить только 5813 пациентов. Хотя попытка торговаться была неплохой – снижение в 33%. Чувствуется запас? 7. Сэкономленные государственные деньги по идее должны попасть на дополнительное финансирование лекарственного обеспечения. Простые математические операции позволят вычислить, что на сэкономленные 758 млн. рублей, исходя из цены контракта, можно дополнительно закупить 34 356 упаковок №15 8 млн. МЕ, что из расчета 10-месячной потребности составит дополнительно 3435 упаковок или пациентов в месяц, обеспеченных препаратом. Итого – 4598 дополнительных пациентов, при объявленной потребности в 5813, а при наших встречах с руководством ОООИ-БРС было озвучено, что на терапии всеми ПИТРС сейчас около 17 тысяч пациентов. Вдумайтесь – выход на рынок отечественного препарата при условии сохранения прежних масштабов финансирования позволяет практически вдвое увеличить количество пациентов, которым назначен интерферон бета-1b и получить это обеспечение. Лирическое отступление: выигранный Р-Фарм конкурс – факт, и Биокад исполняет свои обязательства перед ними по отгрузке препарата. Возникший вопрос о разделении регионов поставки был как раз продиктован спецификацией к государственному контракту, по которому предполагалась поставка двух препаратов. Разделение планировалось для исключения множественных переходов пациентов с одного препарата на другой (Бетаферон – Ронбетал – Экставия). Далее – немного конструктивного: Мы готовы предложить пациентам тот сервис, к которому они уже привыкли, и даже более того. Но без вашей помощи мы просто будем делать это чуть дольше и, возможно, будем ошибаться в некоторых вещах. Ответы на некоторые ваши вопросы: 1. Горячая линия – будет. Сейчас в тестовом режиме – на этой неделе будет доступна. 2. Информационный сайт – будет. 3. Шприцы и салфетки (комплекты для введения) – будут. 4. Автоинъекторы – будут. 5. Термосумки – будут. 6. Патронажная служба – будет. Так и не получены ваши пожелания, какой она должна быть. Если то, что уже создано до нас, устраивает – скопируем. Если нужно что-то дополнительно – пожалуйста, озвучивайте, будем думать. Мы готовы к открытому диалогу – был ответ на форуме, что что-то можно сделать для улучшения ситуации только совместными усилиями. Сейчас есть такая возможность. С уважением, Долгирев Илья.