LeDa

Одним словом, нас ожидает сюрприз. Вопрос, насколько неприятный. Кстати, там еще какой-то швейцарский или голландский (не помню точно) аналог есть. Не он ли к нам придет в упаковке Биотэка? Не хотелось бы, я слышала о нем краем уха не самые лестные отзывы.

Странно, недавно был зарегистрирован препарат от Ф-Синтез, а в торгах приняли участие Биотэк и Тева. А что там у Биотэка-то? Я уже запуталась в наших растущих как на дрожжах аналогах. Тимексон разрабатывал "Биокад", Аксоглатиран - "Ф-Синтез", Глатират - ЗАО "Р-Фарм". Из них регистрация есть у последних двух. А Биотэк вроде раньше только фасовал копаксон. Неужели и он что-то выпустил?

Да, там вроде было написано в дозировке 20 и 40 мг, но условия тендера писали тогда, когда еще не были зарегистрированы наши аналоги. А теперь мы прекрасно понимаем, что шансы на копаксон 40 мг стремятся к нулю. Если закупят хотя бы на часть суммы - это будет чудо. Хотя в целом колоться раз в день или через день, наверное, не сильно принципиально, лишь бы работало.

А между тем сайт atekamos.ru говорит нам, что в Москве в продаже появился коп с дозировкой 40 мг. Погрустим все вместе - цена 35 тыс. И конечно же это сеть аптек Самсон-Фарма с официальными поставками от Тева. А ведь совсем недавно мы надеялись именно на этот вариант по госзакупкам, наивные.

Да, статья, скорее всего, заказная. Жаль, автор даже не удосужился вникнуть в проблему. По его словам, вся страна ждет этот дженерик как манны небесной. Если по Тимексону хоть какая-то информация проскользнула в виде презентации, то по этому препарату что-то могут знать только врачи, участвовавшие в КИ. На вопрос "Почему так?" у меня есть только предположение, что все это попытки переиграть конкурентов в дележе бюджетного пирога. Кстати, вот что странно, по-хорошему если аналог такой крутой, да еще и дешевле, то почему бы сразу не закладываться на его импорт в другие страны? Но в этом случае одной рекламной статьей в РГ точно не отделаться, нужно предъявить все результаты, все документы... А вот тут вопрос, готов ли Ф-Синтез на это? Своим-то можно кота в мешке продать, у нас теперь такой закон о госзакупках, а вот другим странам так просто не получится. Ладно, сами знаем, где живем. Все вопросы здесь исключительно риторические.

Если соберетесь покупать, узнавайте по телефону про сроки годности. По 8 тыс. - это со сроком до июня 2016. По 16 тыс. - обычно со сроком по февраль 2017. 37 тыс - это официальная цена от Тевы. Я брала и по 8, и по 16, выглядят аутентично выдаваемым по федеральной программе. Впрочем, об этом я уже писала в старой теме.

Спасибо за статью! Теперь мы практически на 100% знаем, кто выиграет торги:) Но вот эта фраза в начале статьи "Заболев в 35-40 лет, человек через три года становился глубоким инвалидом и еще через несколько - умирал" заставляет усомниться в компетентности автора и бросает тень на всю статью в целом. Хотелось бы верить хвалебным словам, но клоп сомнения все равно немного покусывает.

Ссылка на новую тему с со старой темы не работает, пишет ,что страница не существует.

Обидно, пост был длинным. Ок, попробую повторить. Нашла вот такую статью, которая немного приоткрывает нам происхождение препарата Глатират. Если вы ее уже когда-то читали - прошу прощения за повтор. Пролистать вниз и читать с раздела "Глатирамера пресечения". Вот несколько выдержек: Самыми внезапными в этом забеге выглядят разработки «Р-Фарма», о которых стало известно только в октябре 2015 года, когда государственный Фонд развития промышленности (ФРП) заявил, что компания получит 300 млн рублей на создание в Ярославле производства лекарств от рассеянного склероза. Компания рассчитывает наладить выпуск первого на российском рынке дженерика глатирамера ацетата и занять долю рынка в 70%, сообщили VM в ФРП. В «Р-Фарме» говорят, что обладают всеми правами на производство препарата Глатират, являющегося «воспроизведенным лекарственным средством оригинального препарата Копаксон», однако кто для них его разработал, не уточняют. ..... Даже такой мощный и опытный игрок, как «Р-Фарм», не может неожиданно взять и «вытащить из рукава» готовый дженерик – как минимум, надо провести клинические исследования его биоэквивалентности оригинальному препарату. Судя по некоторым признакам, Глатират – это тот самый препарат, который когда‑то разрабатывала голландская компания Synton BV. И даже завершила в апреле 2015 года его КИ в России. Похоже, проект по его производству в Ярославле будет российско-голландским. Тогда все сходится. Зато «Р-Фарм» единственный из всех раскрыл, по какой цене будет продавать свою продукцию. Глатират будет стоить 22 516 рублей за упаковку из 28-миллилитровых шприцев с содержанием препарата 20 мг/мл. Это на 27% ниже цены, по которой Копаксон был поставлен в конце этого года для программы «Семь нозологий», и на 34% ниже цены, зафиксированной в государственном реестре ЖНВЛП. Ну то есть на нас с этого года будут ставить эксперимент на предмет работы российских дженериков, про которые практически нет информации. Ни презентаций, ни официальных данных, пока что ничего. Тайны Мадридского двора... Если у кого-то еще сохранялась иллюзия по поводу закупки Копаксона - забудьте. Нас ждет полное импортозамещение. Интрига только в том, успеет ли Биокад с регистрацией Тимексона и, если да, то кто победит в этой борьбе.

Ну вот, таки зарегистрировали. Если про творчество Ф-Синтез мы еще слышали, то откуда тихой сапой подкрался Глатират? Кто-то по нему видел информацию до этого? По поводу регистрации Тимексона - это война двух компаний, у которых наверняка есть серьезные покровители (на кону 5 млрд руб. ежегодно!). Не факт что одни не пытаются повлиять на то, чтобы придержали регистрацию других. И чхать тут хотели на конкуренцию и интересы конечного потребителя. Еще раз - 5 млрд руб ежегодно!

Спасибо, буду знать! Ставить те шприцы, которые оставили в бардачке, не рискнули?:)

Скажите, а кто-нибудь когда-нибудь видел испорченный копаксон? С нормальным сроком, но при этом хранившийся в тепле дольше 1 месяца? Его вообще на глаз определить можно или это из области фантастики? В инструкции пишут про муть или осадок, при которых лекарство нельзя использовать, но не указывают, с чем это может быть связано.

Я тоже покупала сама, один раз по 8, один раз по 15. Вроде на вид все аутентично: коробка, шприцы, вкладыш, местная реакция на укол. По 8 тыс. была с 2-мя месяцами до истечения срока годности (я ее сразу проколола), по 15 - нормальная, с тем же сроком, что и последний раз выдавали на руки бесплатно (до февраля 2017). Покупала в достаточно крупной аптечной сети. Меня десять раз при покупке спросили, знаю ли я про условия хранения (про холод). Полностью согласна, что коп подделывать в нашей стране нет смысла, его же обычно выдают через федеральные аптеки, за свои покупают только в критических ситуациях, как сейчас. Тева предупреждает, что гарантирует именно условия хранения в Самсон-Фарме.

Неужели я что-то пропустила?:(

Про отказ от бетаферона слышала, а про копаксон что-нибудь известно?

Поверю это на себе. Два года после диагноза сознательно не кололась, начиталась про побочки и осложнения. Потом после явного обострения передумала и завтра как раз будет ровно полгода с первого укола копа. Понятно, что пока его действие развивается, но по ощущениям он то ли еще, то ли вообще на меня не действует. Пойду в вскр на первое контрольное МРТ для отсечки, невролог сказала сделать через полгода после начала уколов. А так забавно, конечно, за такие безумные деньги продавать лекарство, которое как лотерея и то с 30% вероятностью. А серьезные новинки типа тизарби по отзывам помогают более выражено, но зато побочки там такие, что копаксону и не снились.

Видимо, помимо всего прочего надо учитывать и силу своего желания (и обязательно желания мужа!) иметь детей. Если ну очень хочется, ну прям вот понимаешь, что без этого жизнь будет пустой, и (главное) есть кому помочь, то рожайте. Кого-то накрывают обострения после родов, а кто-то бегает огурцом и ребенок наоборот придает смысл жизни. А вот если как у меня, вроде и не очень-то хотелось, но все вокруг говорят, что же вы без ребенка, то до болезни я сомневалась, мучилась, отнекивалась, придумывала оправдания, а теперь приняла для себя решение: для других рожать не буду. Но знаю, что если бы очень захотела сама и муж очень бы захотел - то, скорее всего, родила бы, несмотря на болячку. И уж совсем эгоистично и неправильно рожать только из-за того, чтобы "было, кому в старости стакан воды подать". Только из-за огромной любви, которую хочется выплеснуть в ребенка, еще раз взвесив все "за" и "против".

Если вы очень хотите второго ребенка, муж очень хочет второго ребенка, есть родители, которые могут помочь - тот тут действительно остается только надеяться на высшие силы и решать для себя. Мне тоже кажется, что генетик в этом вопросе не поможет. Я когда лежала на курсе гормонов пару лет назад в НИИ Неврологии, со мной в отделении лежала девушка, у которой было двое маленьких детей. А она очень хотела третьего. Вот не знаю, собралась ли. Захарова, насколько я помню, ее отговаривала, а та прям настаивала, что родит. Меня моя врач наоборот всячески поддерживала в этом вопросе, но я сама решила не рожать. Это действительно лотерея, никто ничего не знает и предсказать не может ни для себя, ни для ребенка. Про витамин Д я читала, в Южной Америке есть врач (и его последователи), которые лечат им в сверхвысоких дозах без ПИТРС и с шикарными результатами. И вообще можно обеспечить ребенку с детства правильное питание, исключить аллергии, возможно даже глютен, лишний сахар, ну то есть уделить внимание теории питания и здоровому ЖКТ, держать уровень витамина Д на верхних значениях - все это может помочь, а лекарство через 20-25 лет уж точно должны придумать, даже если эта напасть и передастся. Я читала такое утверждение, что расс. склероз на 30% определяется генетикой, а на 70% окружающими факторами (если не ошибаюсь в пропорциях). Это из книги д-ра Джелинека.

Даже сказать нечего, кроме как держитесь сейчас, как можете! Такая напасть сразу на обеих:(( Очень обидно, что врачи не сразу среагировали, хотя все симптомы были перед ними... А за свои нет возможности купить хотя бы упаковку? В московских аптеках пока еще можно найти коп по 8800 за штуку, но это со сроком до июня 2016. До января 2017 уже от 16 тыс.

В западной литературе и на форумах встречала массу таких случаев. Как раз наоборот, если в семье есть прецедент, то к жалобам со стороны детей должны относиться супер-внимательно. Хотя формально и говорят, что риск наследования минимален (видела цифру в 2,5%, не так уж и мало на самом деле).

Поверили отзыву выше:) А вообще это у нас уже на фоне раздражения от неизвестности заранее негативное отношение к нашему аналогу. Может и не тупые, может все субъективно. Может, нам надо радоваться, что деньги будут теперь уходить не Теве (с 25летним опытом применения препарата), а отечественной компании. Но вот как-то пока не получается, ибо мы слишком хорошо знаем нашу действительность. Ничего, чую, скоро на своей шкуре проверим, тупые или нет, и поделимся своими мнениями на форуме:)

На 100% согласна с каждым вашим словом. К сожалению, петиции на change.org работают только если количество подписавших не менее 200 тыс. На 300 человек копаксонщиков, которые дойдут до подписания петиции, даже не посмотрят. Собрать народ из разных городов под коллективным обращением -тоже практически утопия. Митинги? Ну митинговал народ в Москве за сохранение 11 больницы и что? А ничего. Остается только вариант индивидуальных обращений в Минздрав. Но вы же понимаете, что вне тендера закупить коп хотя бы на пару месяцев - это вряд ли выполнимо. А когда на кону деньги в 5 млрд рублей плевать там наверху хотели на проблемы крепостных. По принципу переживут - хорошо, не переживут - ну и ладно. У нас народ в большинстве своем реально радуется тому, что есть, и говорит "не раскачивайте лодку, а то и это отнимут". Откуда же тут появиться новым терапиям? Так и будем ждать, когда закончатся 20-летние патенты, а затем копировать. И то нормально скопировать не можем, если даже иглы тупые. Про свои инновации и исследования вообще молчу.

Ну это совершенно разного уровня лекарства:) Я пью аналог - Vitalzym. Вот что о нем пишут в аннотации: "С возрастом организм производит меньше ферментов естественным образом. Ферменты - это биологически активные вещества, нужные для всех жизненных функций. Они отвечают за начало миллионов реакций в организме, так что без ферментов жизнь не могла бы существовать. Прием добавок с виталзимом наряду с правильным рационом и упражнениями балансирует восстановительные механизмы организма." Ну то есть, как я понимаю, это такая полезная для пищеварительной системы витаминка. Мой невролог говорила, что они могут уменьшать воспалительные реакции в организме. То есть их бы желательно пить вместе, а не вместо.

Обидно, когда делают ухудшизм тогда, когда и лучший вариант не был шедевром. А мы тут губы раскатали на дозировку 40 мг и укол через день. Тупые иглы, ну надо же! Себя бы попробовали тупыми иглами каждый день поколоть.

Думаете, кто-то, кроме нас, следит за этой темой?:)