OVA

I. Вопросы по РС:

1) Пол, возраст, вес, рост – женский,39,75,168

2) Возраст, когда поставили диагноз – в 36лет.

3) Течение РС - ремитирующее течение. 

4) ПИТРС, которыми пользовались  до ВМИГ - не использовала

II. Вопросы по ВМИГ:

1) Совмещаете ли с ПИТРС; если да, то с какими – Копаксон 

2) Сколько времени на ВМИГ - 2,5 года

3) Производитель ВМИГ –  Пермь, Томск

4) Дозировка и частота - 1.5 мл. через 2 дня

5) Зависит ли самочувствие от дозировки – нет

6) Зависит ли самочувствие от производителя – нет

7) Сколько обострений на ВМИГ - РБН на перерыве ВМИГ(около 6 мес)

8) Чем снимали обострения на ВМИГ –    Солумедрол 1000мг -5 инфузий

9) Результаты МРТ - очаги контраст не накапливают

10) Побочные реакции - нет

11) Мнение лечащего врача о ВМИГ-терапии - мнения нет-делает вид ,что не слышит.

12) Согласны ли предоставить анализы, МРТ и тп заинтересованным лицам -  нет,хлопотно 

1 час назад, aliens сказал:

Была вчера у врача, выписали мне берлитион 300х3р/д ( врач рекомендовала из всего разнообразия альфа-липоевой кислоты именно берлитион...

 

 

 

 

За берлитион руками и ногами За! Лучший представитель липовой.всем  ,,яйцам" от администрации в нашем ЛПУ капают только его.Дороже других,но работает.

Aliens,врач назначилат титровать дозу 3 р в день, или можно утром 900 хряпнуть?

Накапливается,работает позже -это ясно.меня волнует мини обострение на начале приема.

покупаю в России,сама

Всем привет!нужен совет ,,бывалых,,

с июня колю  Копаксон,мозгами понимаю что он и рабротать то толком ещё не начал,но : появилось до этого мне не известное стягивание лица по нарастающей-от носа к уху,не могу назвать онемением . Решила кольнуть Дексу малым курсом -прошло.но огорчило.

в Москву-Питер пока не поеду ,рано,до 6-8 мес ещё далеко.,и МРТ -рано.

хочу уточнить у тех кому Коп всё-таки отменяли: через какое время становится понятно -пошёл препарат или нет? В основе отмены - всё-таки главенствующее кол-во обострений или МРТ -картина ? По книжкам алгоритмы понятны,на практике то как?

или рано печалится,3 мес не срок? На жару списать хочется, но не получается как то

Извиняюсь, грузиками ...

В 02.08.2017 в 20:57, ALENUSKA сказал:

Скажите пожалуйста,капаю в глаза,а ощущение песка в глазах не пропадает,у окулиста ко мне даже нет вопросов,глазное дно и внутричерепное давление в порядке, такое у кого нибудь было?

Надо смотреть внутриглазное давление(не путать с внутричерепным)-по старинушке ,грузинами,самый точный результат измерение приборов виде "пшика"-даёт большую погрешность.

Часто подобная клиника при глаукоме-сейчас это не  бабушатинская болезнь,к сожалению.

Целевые цифры давления внутриглазного давления 18,не 22-23-это старые нормы!

обратитесь к хорошему окулисту.

2 часа назад, mic сказал:

 

Вот это Вы статью,Mic,нарыли... даже не по себе как то,дети...жуть берет.

сегодня нашла диссер на тему "энтеросорбенты в лечении рассеянного склероза" за 1994.понимаю ,что тогда это была альтернатива плазмаферезу .если так можно выразится. 

В этом ключе ничего не попадалось больше,может есть какие-то наработки,рекомендации?

никому не встречалось?

...В этой связи нами предложен новый патогенетический способ лечения больных рассеянным склерозом и миастенией путем приема углеродного сорбента ваулена в дозе 60 мг на 1 кг массы тела 3 раза в день с 2-часовым промежутком до и после приема пищи и лекарственных препаратов в течение 3 недель.

...Данный способ не дает никаких осложнений, чрезвычайно прост в употреблении, позволяет повысить эффективность комплексной терапии больных рассеянным склерозом и миастенией, а также быстро купировать обострение заболеваний. Улучшение состояния пациентов отмечалось через

2-3 часа после приема однократной дозы энтеросорбента ваулена, стойкий клинический эффект наступал на 3-4-й день приема лекарственного препарата и нарастал в течение всего курса, достигая максимального эффекта к концу лечения.

В соответствии с принятой поэтапной патогенетической схемой Лечения рассеянного склероза и миастении, энтеросорбция может с успехом применяться:

1) в дебюте заболеваний;

2) в периоды экзацербаций, как дополнительный вариант лечения к базовой терапии;

3) на фоне длительного приема глюкокортикоидных препаратов и иммуносупрессантов, особенно при наличии выраженных побочных эффектов;

4). в период подготовки относительно легких больных миастенией к оперативному лечению {тимзктомии};

5) в лечении миастенических и холинергических кризов.

Таким образом, определено место знтеросорбции в комплексном лечении рассеянного склероза и миастении.

ВЫВОДЫ .

1. Энтеросорбция приводит к улучшению состояния больных рассеянным склерозом, что сопровождается коррекцией двигательных, чувствительных и коорданаторных нарушений, у больных миастенией к уменьшению патологической мышечной утомляемости и нарастанию силы..

Правильно ,никто не знает. И мы не узнаем-не допрыгнем.Большая Фарма-большие деньги...

мы -суслики, и каждый решает сам-с ПиТРС , без ПИТРС...

это везде-делать шунтирование -не делать, "химичить " -не химичить",резать -не резать...

только,жалеть ни о чем не надо,мне так думается - каждому своё , хоть рви Ее... на британский флаг ,хоть не рви.

P.S. 5 дней на Флуоксетине-кто советовал ( не помню)-спасибо.Ловчее с ним

им как то.

18 минут назад, jodaz сказал:

...больному подбирают препарат по меньшей "г нистости", а не по мифической эффективности

 Так и есть , но культурнее формулируется . "Не навреди"- и будет каждому 3 счастье...

общалась с однокурсником,который работает и живет в Израиле-не невролог- но узнал для меня -те же ПИТРС,начинают с Копакксона или Феронов почти в 100%. А дальше - по течению заболевания, т. е .  по лечению такие же стандарты ,что и у нас.

медицинские представители "по  обработке " там тоже есть  - но они работают по -доступной среде для больных(не только РС) и Т.д.

2 часа назад, Marika сказал:

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом! У меня сейчас такая ситуация: обострение, РБН (правый глаз) с сильной болью и размытым зрением уже 2 недели, синдром Лермитта. Есть ли смысл ставить гормоны спустя 2-3 недели после начала обострения? Колю Мильгамму, идринол, цитофлавин уже неделю - легче не становится.

Марика, в/в гормоны при РБН делать! По назначению, конечно, лучше в стационаре; ретробульбарные инъекции (за глазное яблоко) - не эффективны совсем-  и по исследованиям , и из практики опытных офтальмологов, спецов по РБН при РС

был собственный горький опыт по РБН и долго "тележились " с диагнозом.

Офтальмологи любят капать 100--200 МГ- этого мало-вместо стандартных 1000. Доза  при установленном РБН 1000 3-5 капельниц+ Цитофлавин; местно хорошо пошёл эмоксипин+ Семакс в нос( по схеме не менее 2 пузырьков)- это рекомендации нейроофтальмолого из Питера 

)не бойтесь если восстановление пойдёт не быстро. Зрение после РБН восстанавливается в большинстве случаев. 

2 часа назад, jodaz сказал:

 

И чистоту эксперимента надо блюсти - только ВМИГ и никакой эскалации ПИТРС )

Чистота эксперимента должна соблюдаться в научных исследованиях.

А уж на собственной шкуре - по совокупности факторов и мере познания. 

 И как говорится ,котлеты отдельно,мухи отдельно, а вместе Тоже можно пытаться.

Нет в семье отягощенного анамнеза по раку - не забивайте головушку( у меня не так все радужно.)

вот как-то так)

Очень не хотела "грузить" бедами из другого направления- все мы пока  в серьезных неврологических проблемах,но решила выложить. 

В онкоиммунологии вопросов куча-решать их мало кто умеет, метод "тыка" и здесь главный.

по моим понятиям ВМИГ -золотая середина-между РС и онкологией . Это мое субъективное мнение. Могу ошибаться ,я онколог,специализации по иммунологии не имею.

...Взаимодействие организма и опухоли, растущей вопреки имеющемуся иммунному ответу на нее, является одной из проблем современной иммунологии опухолей. Значение иммунного ответа на развитие опухоли хорошо известно из классической экспериментальной иммунологии опухолей и исследованиям по "иммунологическому надзору" (термин, предложенный Бернетом и сейчас включающий в себя значительно более широкое понятие), а также из современных исследований по механизму естественной противоопухолевой резистентности. 

Концепция о роли иммунных механизмов в развитии злокачественных новообразований была выдвинута в 1909 г. Эрлихом, а затем расширена многими исследователями. Еще в 1929 г. А.А. Богомолец высказал предположение о том, что развитие злокачественного процесса протекает на фоне развившейся по различным причинам иммунодепрессии. Исследования последних лет подтвердили существенное значение фактора иммунодепрессии в развитии опухолей. 

...Для объяснения возможного механизма роста в организме антигенной опухоли были разработаны несколько классификаций причин нарушения иммунологического ответа на развивающуюся опухоль. На наш взгляд, наиболее полно отражала возможные отклонения иммунологического надзора классификация, предложенная Клейном (Klein, 1975г.): 

1) недостаточность распознавания ассоциированных с опухолью специфических антигенов;
2) иммунологическая толерантность;
3) ускользание опухоли от иммунного ответа;
4) иммунологический дефицит хозяина;
5) неправильное функционирование эффекторных механизмов иммунного ответа. 

...большое внимание уделялось исследованию иммунологической реактивности организма и изучению взаимосвязи уровня иммунного ответа с клиническим течением и прогнозом заболевания.

... исследования показали, что рост большинства злокачественных новообразований сопровождается изменениями показателей различных звеньев иммунного ответа.

... Довольно долго основными изменениями, которым придавалось приоритетное значение, считались нарушения в соотношении иммунорегуляторных субпопуляций Т-лимфоцитов, уменьшение количества и снижение функциональной активности естественных киллеров. 

нарушению адгезии клеток и миграции В-лимфоцитов

...Современная иммунотерапия включает в себя несколько направлений, где используются: 

1)иммуномодуляторы;
2) моноклональные антитела и препараты на их основе;
3) противораковые вакцины. 

Активное использование иммуномодуляторов началось в 70-х гг. ХХ века, когда было показано, что использование ряда различных препаратов способствовало восстановлению иммунологических показателей. Клинические исследования, проведенные за последние 5 лет, выявили как положительные, так и отрицательные стороны этого вида лечения: наряду с данными об эффективности некоторых иммуномодуляторов было показано, что неадекватное применение препаратов способствовало ускорению опухолевого роста и гибели больного. В настоящее время неограниченность рекламных кампаний привела к использованию в клиниках препаратов, не обладающих иммуномодулирующими свойствами, не прошедших соответствующих клинических испытаний и разрешенных к медицинскому использованию, что особенно опасно при наличии опухолевого процесса. 

...В соответствии с существующими классификациями (Ярилин А.А., Пинегин Б.В.) выделяются следующие группы иммуномодуляторов: 

1) препараты микробного происхождения (нуклеинат натрия, рибомунил, имудон и др.);
2) пептидные препараты (Т-активин, миелопид, тимоген и др.);
3) цитокины и препараты на их основе (интерфероны, интерлейкины);
4) синтетические препараты (полиоксидоний, ликопид и др.);
5) препараты на основе природных факторов (препараты иммуноглобулинов, экстракты растений). 

В настоящее время свыше 40 препаратов, обладающих иммуномодулирующими свойствами, разрешены к применению в России; это в основном цитокины, препараты тимуса и синтетические препараты. Большинство иммуномодуляторов обладает хорошо изученным механизмом действия с преимущественным влиянием на то или иное звено иммунной системы, хотя, в зависимости от различных условий, препарат может оказывать влияние и на другие ее компоненты. Все это указывает на необходимость предварительной оценки параметров иммунной системы в каждом конкретном случае с последующим назначением соответствующего препарата...

Иммуномодуляторы в онкологии

З.Г.Кадагидзе,

Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина РАМН, Москва

Это не  призыв к использованию ВМИГ-надеюсь на правильное понимание. Это мое видение применения ВМИГ в двух точках приложения.

Проще забить в поисковике-ФЕДЕРАЛЬНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по диагностике и лечению железодефицитной анемии 

АВТОРЫ: Румянцев А.Г., Масчан А.А., Чернов В.М., Тарасова И.С. 

-по ссылке выискивать ,все же, муторно, а так в PDF сразу "вывалится".

9 часов назад, Ека сказал:

Поскольку в этом разделе обсуждение лекарств, в том числе и от ОРВИ, то тему создаю здесь.

 

Коротко - мое железо меня достало :(((((((.

 

Мож кто-нить с подобным сталкивался, знает, куды копать...

(В детстве (с 9 до 14 лет) лежала в больницах по 2-3 раза за год, всегда увозили по скорой, диагноза не было. Ну как не было - анемия и гастрит :)))))))))).

В 14 лет увезли во взрослую инфекционку, проверяли на все бациллы, которые в то время были известны. Ниче не нашли, выпустили без диагноза :). )

 

Накушавшись в детстве больницами и поликлиниками во взрослой жизни я их обходила конкретно стороной :))).

Исключение - беременности. Гинекологи тоже пытались выяснить, что с гемоглобином - глухо...

-----

Сейчас вопросом гемоглобина озадачился невролог по РС, послал к гематологу.

Гематолог сказала "так бывает, пей препараты железа курсами 2 раза в год"; собсно тоже самое, что говорили и врачи моего детства :)))))))))).

========

А теперь конкретно анализы:

 

КАК, он же ОАК - гемоглобин "плавает" от 68 до 111 (норма раньше писали 120-140 для женщин, сейчас пишут от 111) У меня около 70 это в обычном состоянии, 111 - это максимум на препаратах железа.

биохимия:

"железо" нижняя граница нормы (или чуть ниже)

"общая железосвязывающая способность" незначительное превышение нормы (мне тоже, кстати, интересно, чего это оно превышает)

"трансферрин" - середина нормы

"ферритин" - низ нормы

"% насыщения трансферрином" меня вообще пугает - ниже нижней границы нормы в 3-4 раза. Ну то есть у меня 4-6, при норме 15-55...

---------

Что выпадает из моего понимания:

из-за моего гемоглобина железо в продуктах "пунктик" у моей семьи. То бишь и мама в детстве, и я сейчас - железосодержащие продукты у нас все время. В результате у ВСЕХ, кроме меня, гемоглобин верхняя граница нормы :))))))).

 

По логике врачей - у меня должна быть как минимум норма, ведь у меня гемоглобин до нижней границы поднимается таблетками, причем быстро.

--------

Что я хочу: советов по поднятию гемоглобина... акромя еды (ну если вот что-то супер-супер, а  гранаты с говядиной, редькой, петрушкой и красными ягодами/фруктами/овощами) и прогулок (гуляю все время  не меньше 1,5 часов ежедневно).

Таблетки это накрайняк - у меня их желудок не любит. Железо в уколах - сердце бесится, ваЩе не вариант, проверено врачами в больницах :((((((((((.

 

Ну просто гемоглобин  меня достал - мне опять страшно смотреть на бледную кровь при уколах, ну и "сил нет" вообще в квартире, а на улице появляются; уже знаю, что у меня это не склероз, а недостаток "гвоздей" в организме :))))))).

Типа, крик души :))))))))))))))))

========

Причина низкого гемоглобина - врачи говорят, что это из-за трансферрина, это у меня "цвет глаз" такой, с ним бороться бесполезно, надо просто принять и кушать железо :))))))))))

========

Зы: мне 44 года. Ерунда с железом с рождения...

При чем тут Валерий?! Колю ВМИГ по Матвеевой, по собственным назначениям. 3 года держал- если бы не собственная беспечность(возможно ,даже дурь)- я о том ,что нарушала  режим инъекций-может и сейчас было бы иначе.

Склоняюсь к глатирамеру. Но чувствую себя хреновато, начинать опасаюсь- как бы не скопытиться в обострение.  ВМИГ буду продолжать...

Да я бы с радостью,но Не могу дать скидку-издание свежее-2016-в электронном виде не встречала,только настоящая, "бумажная".

12 часов назад, aliens сказал:

С ПИТРС на ПИТРС пациенты себя опять же самостоятельно будут переводить, ну то есть с вашей удаленной помощью?

11 часов назад, aliens сказал:

И для сведения, Шмидт-женщина,  фамилия не склоняется.

Пожалуй,на счёт того ,что не знать имя и отчество автора не вежливо по отношению в автору,соглашусь

.А в остальном-читайте внимательнее ,если  тяжело для восприятия-постараюсь обьяснить понятнее- представленная информация для пациентов,которым специалисты федеральных центров не доступны по территориальному принципу -"рукой не подать".

Но современные способы "усиления" тяжелой артиллерии должны нам быть известны. И это надо обсуждать с теми специалистами,которые есть на местах.

ДОЗЫ НЕ ПИШУ-обращаю внимание на НЕБЕЗПАСНОСТЬ самодеятельности,этого делать нельзя.

Моя помощь может быть только в предоставлении информации -не более того; в "мед.книге " нашего города ,где 2(!) кафедры неврологии было 2  учебных пособия-надеюсь,что второй экземпляр заинтересует практикующего доктора по теме издания- пока так и пылится на полке.

Есть схема по переводу С Питрс на Питрс и гормонотерапии - не грузится-но если понадобится -буду думать как "выложить".

По Шмидту( книга 2016г) по Питрс.

1.Питрс 1 линии после  даже после КИС(..!)

2. МРТ не ранее чем через 6 мес от первичного применения какого -либо препарата

3. Положительные результаты по комбинированному применению:

А: копаксон +миноциклин(тетрациклиновый ряд АБ-в механизме-предотвращает проникновение Т лимфоцитов ЦНС)-

Б: копаксон+ митоксантрон

В: бетаферон + азатиоприн(авонекс + азатиоприн -как считают авторы,эффективность не повышают)

Г: копаксон+эстриол( или прогестерон) для дам.Эстриол-осторожно!

 Дозы не пишу-самодеятельность здесь может быть не безопасной.Информация ,скорее ,для пациентов из регионов.Но  думаю, обычные специалисты этой информацией не владеют ,но за спрос,как говорится...

Купила книгу ,,Рассеянный склероз" Т.Е.Шмидта,2016г.

из того ,на что заострила вниманиние:

1. ,,пароксизмальные"- то есть ,то нет - симптомы (Лермитта, дизартрия,парестезии, неэпилептические спазмы, лицевые мышечные подёргивания ) предлагает купировать противоэпилептическими препаратами фенлепсин(50-100мг/сут), но современные по переносимости лучше-габапентин( 100-300мг сут,ламотриджин-500)- они же ,по мнению автора,эффективны при ночных тонических спазмов.5 дней как пьюТебантин 300-ощущение ,,снянутости" на лице меньше,посмотрим дальше.

2. Активно лечить только обострения со значительным нарушением функций, длящееся больше недели( привожу дословно)

3.Для женщин-перспективно применение препаратов прогестерона(на счёт эстрогенов-я бы подумала-онконастороженность в отнешении молочной железы,эндометрия).Препараты прогестерона-Дюфастон,Утрожестан-,особенно ,если есть нарушения цикла-во 2 фазу-полагаю,отлично подойдут.

если есть вопросы конкретно-пишете-по книге найду,напишу.

Схему по Питрс кину в ветку копаксона

В 20.05.2017 в 19:50, OVA сказал:

 

 

В 20.05.2017 в 19:50, OVA сказал:

 

 

https://elibrary.ru/item.asp?id=16908526

Всех приветствую,почитайте

.для меня информация новая.Действующее вещество-производное старинного нуклеината натрия.Раньше использовали при аутоиммунный процессах очень активно-70-80 годы,потом появился Деринат-(в т.чв ампулах)- но как то его активно не двигают и не назначают,кроме капель в нос.Можно поразмыслить.

Vera,это уже лишнее-если что спросить-напишите в личку,чем смогу-помогу.

Ну не раздражайтесь по пустякам. Может упустила что-если Ваш опыт Питрс- могу поинтересоваться активным участием в диалогах о Вмиг? 

Во как! Наверное подустали Вы под вечер.

а что Вам до моей профессии? Вот мне лично ,все равно ,кто Вы по образованию,а вот ваш опыт лечения РС интересен